VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar?

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  • Vela ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar?

    Buenas tardes

    Por favor tabernero sirva de beber lo que sea menester.

    Hacía tiempo, mucho tiempo, años que no pasaba por este foro pero de mi cabeza nunca se ha ido el comprarme un velero más grande, pero como la mayoría de los que somos jóvenes, no disponemos de muchos recursos.

    El velero es para navegar los fines de semana que el tiempo permita y quiero en verano poder pasarme en el velero 1 mes con mi novia de crucero sin demasiados compromisos de comodidad, es decir tener baño separado con ducha y altura interior mínima 1,82-1.83.

    Estoy valorando algo tipo Puma 29, Fortuna 9, Puma 34 etc.

    ¿Cuánto costaría en euros al final poner un P29 para navegar en condiciones suponiendo que tenga un motor reciente?
    Lo primordial me parece a primeras el palo, la jarcia, las velas...



    Es decir aparte de esos 15000 euros, cuánto debo esperar tener que meterle a primeras...? otros 10000, 15000?

    ¿Al final sale más caro que uno más moderno?

    Los fortunas 9 de 1990-93 se anuncian por unos 18000 euros. ¿Cuánto dinero habría que meterles para poder usarlos? ¿Cambiarles el palo...?



    ¿Cuál es el velero habitable (+1.82-1.83 altura interior, baño independiente y con mínimo 2500 kg de peso y un lastre decente más económico que puedo encontrar?

    El contessa 32 me encanta pero para vivir en él 1 mes no se yo qué tal será....

    He leído que una jarcia de un P29 puede costar sobre 1200 euros...es una pasta. Unas velas para un 9 m por 3000-2500 se pueden encontrar. Corregidme si me equivoco.

    Presupuesto limite de compra unos 24000 euros, cuanto más bajo mejor, quedaría más para mantenimiento.

    Gracias de antemano
    Editado por última vez por galerna; 12/03/2017, 00:39:51.

  • #2
    Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

    Yo no entiendo mucho de barcos, por eso mismo, buscaba lo mas nuevo posible.

    Me he comprado un hermoso Nadir 28 (8.70 x 3.40 m), que cuesta muy poco mas que lo que tienes presupuestado y es del año 2010 con un motor con apenas 350 hs. Aun no me decido a venderlo, pero la verdad es que no le doy el uso que pensaba (mi esposa no quiere saber nada de navegar!) y probablemente termine por pasarme a algo de menor eslora, pero este es otro tema. Si lo hago, el barco que compre, también deberá tener pocos años como requisito indispensable.

    En su momento buscaba un F9, pero los años de estos barcos me echaron para atrás.

    Ojo, no estoy diciendo que no valga la pena comprar barcos con esos años, simplemente digo que prefiero algo más nuevo para poder olvidarme de muchos problemas.

    Saludos!

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

      Gracias.
      Estoy buscando info del Nadir 28 pero no aparece nada, ¿tendrás un enlace?
      Me sale lastre 1000 kg y peso 2800 kg o algo asi.
      ¿Se puede estar de pie en la cabina con 1.82 sin tocar el techo?

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

        Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
        Gracias.
        Estoy buscando info del Nadir 28 pero no aparece nada, ¿tendrás un enlace?
        Me sale lastre 1000 kg y peso 2800 kg o algo asi.
        ¿Se puede estar de pie en la cabina con 1.82 sin tocar el techo?
        Jajaja, no aparece nada porque es una unidad one-off, es decir, hecha a pedido del cliente. Han utilizado materiales del N33 para su construccion.

        Lastre 1500 kg, desplazamiento 3500 kg.

        Pero no sigo con la descripción, porque parecerá que te quiero secuestrar el hilo.

        Te paso info del N28 solo para que no te quedes con las ganas de conocerlo!

        Suerte en la búsqueda.

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

          Si sólo lo quieres para un mes al año ¿as pensado en alquilar?yo he comprado un ,s.o. y cómo vivo y trabajo a 30 kilómetros de la costa,lo usamos casi de apartamento,y de momento la jefa sale a navegar todos los finés de semana,suerte en la búsqueda piensa en el sitio para dormir,. Llevate a tu novia a ver los posibles barcos y escucha la se suelen fijar en cosas que luego son importantes

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

            No tienes porque cambiar el palo, seguramente será mucho más robusto que cualquier palo moderno.

            Una jarcia firme para un puma29 andará por los 1000- 1200 euros.
            Unas velas, unos 2500-2800 €.

            Pero si compras un barco con 15 años tambien tendrá la jarcia y las velas para cambiar y el motor puede que tenga más horas que en el puma.

            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
              No tienes porque cambiar el palo, seguramente será mucho más robusto que cualquier palo moderno.

              Una jarcia firme para un puma29 andará por los 1000- 1200 euros.
              Unas velas, unos 2500-2800 €.

              Pero si compras un barco con 15 años tambien tendrá la jarcia y las velas para cambiar y el motor puede que tenga más horas que en el puma.

              Totalmente en lo cierto, las velas y la jarcia cuestan exactamente lo mismo para un barco nuevo que para uno con 50 años, pero en general, los barcos nuevos están en mejores condiciones que los antiguos.

              Repito, como norma general.

              La osmosis, va directamente relacionada, tanto con la calidad de construcción, como con la edad. Si un barco anterior al año 2000, recibió un correcto tratamiento, es un problema menos que se tiene, pero si no, allí estará latente. Y como esto, mil cosas más.

              Eso no significa que no se puedan encontrar joyas con 30 años y por el contrario, verdaderas mierdas con unos pocos años encima, pero en mi experiencia de buscar mucho y ver mucho, a más nuevo el barco, en mejores condiciones estará. Yo he estado al borde de comprar un F32s5 del año 92 creo recordar, en un estado muy bueno, y perfectamente mantenido. Aún así, los skays estaban despegados y había signos de humedad en los mamparos.

              La edad, nos pasa factura a todos, coches, motos, barcos o personas...

              No quiero generar polémica, ni mucho menos, simplemente comentar la experiencia que he podido adquirir en el proceso de comprar 2 barcos.

              Saludos!
              Editado por última vez por doctaton; 23/06/2016, 19:48:35.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

                He pensado en alquilar pero por 5000 euros q cuesta alquilar un mes en julio por ejemplo mejor tener el velero en propiedad no?

                Luego está el tema de salir de fines de semana que sería seguir sumando.

                Tengo claro que quiero propiedad.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

                  Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                  He pensado en alquilar pero por 5000 euros q cuesta alquilar un mes en julio por ejemplo mejor tener el velero en propiedad no?

                  Luego está el tema de salir de fines de semana que sería seguir sumando.

                  Tengo claro que quiero propiedad.
                  Alquilar es una excelente alternativa, claro. Pero si tu idea es navegar seguido, veranear en el barco y demás, no hay nada como tenerlo en propiedad.

                  El ir a mi barco, abrirlo, sentarme en la bañera a tomarme una coca cola, para mi me da una alegría inmensa, pese a no salir del amarre.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

                    Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                    No tienes porque cambiar el palo, seguramente será mucho más robusto que cualquier palo moderno.

                    Una jarcia firme para un puma29 andará por los 1000- 1200 euros.
                    Unas velas, unos 2500-2800 €.

                    Pero si compras un barco con 15 años tambien tendrá la jarcia y las velas para cambiar y el motor puede que tenga más horas que en el puma.

                    Gracias por la información. Esperaba mucho más cara la jarcia.

                    La cosa es; ese palo del P29 aguantará 45 nudos de viento yendo rizado?
                    Porque si un día salgo y me rompe y está mi novia o amigos no creo que les apetezca volver. No debo correr ese riesgo; no sé si me explico.
                    La cosa es cómo saber si el palo esta mal.
                    ¿Si hubiera que cambiar palo cuanto saldría el de aluminio en calidad media para un P29? He leido que hay tres calidades...
                    ¿Es realista el calculo de tener un P29 listo para navegar por 20000 euros o muy optimista?
                    Es decir 16000 euros del P29 + 4000 euros de Jarcia y Velas; Cabulleria etc

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

                      Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                      Gracias por la información. Esperaba mucho más cara la jarcia.

                      La cosa es; ese palo del P29 aguantará 45 nudos de viento yendo rizado?
                      Porque si un día salgo y me rompe y está mi novia o amigos no creo que les apetezca volver. No debo correr ese riesgo; no sé si me explico.
                      La cosa es cómo saber si el palo esta mal.
                      ¿Si hubiera que cambiar palo cuanto saldría el de aluminio en calidad media para un P29? He leido que hay tres calidades...
                      ¿Es realista el calculo de tener un P29 listo para navegar por 20000 euros o muy optimista?
                      Es decir 16000 euros del P29 + 4000 euros de Jarcia y Velas; Cabulleria etc
                      Depende de cada unidad.... evidentemente cuánto más nuevo si es bueno mejor! El problema es si es bueno el barco o no...y si vale para lo que tú quieres hacer. Sinceramente te vas a acabar gastando el mismo dinero prácticamente...
                      Lo de cambiar el palo es totalmente absurdo...el palo se rompe porque rompe la jarcia, y con 45 nudos de viento vas a estar acojonado en cualquier barco...las probabilidades de que algo falle son las mismas con cualquier barco bien mantenido ya sea nuevo o viejo...si está bien, está bien!
                      Yo tengo un barco del 73 bien mantenido, y tengo confianza en el....la misma que tendría en uno nuevo si es buen barco. Y con 45 nudos estaría acojonado en los dos...
                      Compra un barco que esté bien, que sea bueno y que te guste...el dinero tal como lo estás planteando es prácticamente el mismo gasto...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

                        Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
                        Depende de cada unidad.... evidentemente cuánto más nuevo si es bueno mejor! El problema es si es bueno el barco o no...y si vale para lo que tú quieres hacer. Sinceramente te vas a acabar gastando el mismo dinero prácticamente...
                        Lo de cambiar el palo es totalmente absurdo...el palo se rompe porque rompe la jarcia, y con 45 nudos de viento vas a estar acojonado en cualquier barco...las probabilidades de que algo falle son las mismas con cualquier barco bien mantenido ya sea nuevo o viejo...si está bien, está bien!
                        Yo tengo un barco del 73 bien mantenido, y tengo confianza en el....la misma que tendría en uno nuevo si es buen barco. Y con 45 nudos estaría acojonado en los dos...
                        Compra un barco que esté bien, que sea bueno y que te guste...el dinero tal como lo estás planteando es prácticamente el mismo gasto...
                        Completa y absolutamente de acuerdo!

                        La calidad de construcción, es tan importante como un buen mantenimiento.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

                          A mi criterio los barcos exigen de forma cíclica una renovación constante de varios de sus elementos para que ofrezcan la satisfacción al usuario de que además de funcionar todo el barco y su equipamiento es agradable a la vista.
                          Situo tales ciclos de tenovación intensa (reposicón de velas, jarcia de labor, barnices, tapicerías, alguna bomba...) sobre cada siete u ocho ańos, y en tres o cuatro más la sustitución de la jarcia fija, protección a fondo de la obra viva, abrillantado del casco..etc.
                          Cuando un propietario se ha saltado las reglas y al barco no se le ha hecho nada, puede ocurrir que un barco de dieciocho o veinte años esté mucho mejor o entre mejor por la vista y funcione mejor que otro de diez o doce ańos que haya quedado al margen de toda reposición.
                          Cuando un vendedor te dice que el barco estą impecable porque ni se ha usado, esto no da ninguna garantía ya que un barco simplemente abandonado y envejeciendo sin el menor uso en un amarre puede estar infinitamente peor que un barco continuamente usado y entretenido.
                          Pero en cualquier caso no cabe tampoco engañarse diciendo que el coste del mantenimiento es inversión, ya que es gasto puro y duro en ningún caso recuperable. A lo sumo te facilita la venta del barco cuando quieres venderlo, todo ello con independencia de que su precio venga dterminado por marca, modelo y antigüedad.
                          Finalmente indicar que el coste de las reposiciones se incrementa de forma exponencial con la medida del barco.
                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

                            Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
                            Depende de cada unidad.... evidentemente cuánto más nuevo si es bueno mejor! El problema es si es bueno el barco o no...y si vale para lo que tú quieres hacer. Sinceramente te vas a acabar gastando el mismo dinero prácticamente...
                            Lo de cambiar el palo es totalmente absurdo...el palo se rompe porque rompe la jarcia, y con 45 nudos de viento vas a estar acojonado en cualquier barco...las probabilidades de que algo falle son las mismas con cualquier barco bien mantenido ya sea nuevo o viejo...si está bien, está bien!
                            Yo tengo un barco del 73 bien mantenido, y tengo confianza en el....la misma que tendría en uno nuevo si es buen barco. Y con 45 nudos estaría acojonado en los dos...
                            Compra un barco que esté bien, que sea bueno y que te guste...el dinero tal como lo estás planteando es prácticamente el mismo gasto...
                            Así es. El mio del 85 aguanto 55 nudos de viento sin romper nada. Antes le había hecho un refit completo. Se puede decir que estaba como nuevo.
                            Como lo conseguí barato por el tema de la crisis, me ha compensado el arreglo integral. Pero sigue siendo un velero del año 85. Pero es mi barco y estoy muy satisfecho con el y no lo cambio por uno más moderno. Eso sí en el refit he modernizado el barco.
                            Lo mejor es valorar el costo del barco, el costo del refit (añadiendo un 40% mas). Si el precio final es un 40% más barato que uno nuevo, diría que merece la pena.
                            Ten en cuenta que en los próximos 5 años vas ha tener que gastar un 25% más que en uno nuevo

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Sale más caro comprar un velero más antiguo poniéndolo en condiciones de navegar

                              Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                              Gracias.
                              Estoy buscando info del Nadir 28 pero no aparece nada, ¿tendrás un enlace?
                              Me sale lastre 1000 kg y peso 2800 kg o algo asi.
                              ¿Se puede estar de pie en la cabina con 1.82 sin tocar el techo?
                              Esas características me parece a mi, que pertenecen al Nadir 27. Actualmente tampoco hay ningún modelo en el agua porque es de nuevo diseño y se está construyendo.

                              Casco finalizado y se está elaborando el molde de la cubierta.
                              Ya queda menos

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