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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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dos timones por popa

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  • dos timones por popa

    Dos timones por popa:
    Según vaya aumentando la escora, el timón a partir de los 20 - 25 va perdiendo efectividad.
    Un barco con el palo horizontal en el agua no tendría respuesta estribor - babor, sino arriba - abajo ! para lo que pueda servir eso. (Véase la inversión de los mandos en un avión al volar, navegar, inclinado más alla de los 45 grados. Aquí el timón de cola es efectivo para subir - bajar y los de profundidad se vuelven timones de dirección para ir a la derecha o izquierda.
    Si el barco en cuestión pasa de los 15 -20 grados de escora, el timón de barlovento pierde efectividad y el de sotavento obtiene mejores resultados porque corta el agua estando perpendicularmente sobre ella, y seguirá siendo efectivo durante 15 - 20 grados más.(A partir de aquí, hay que tomar rizos!!) El timón de barlovento se situaría a unos 40 grados con respecto a la superficie del mar y no respondería como debe.
    Dos timones no son la solución frente al problema del calado, al contrario, lo
    aumentan, el timón de sotavento siempre calará más que un velero con un solo timón a partir de unos 15 -20 grados.
    Yendo contraescorado el timón de barlovento 'podría echar una mano' si se hubiera estropeado el otro.
    Dos timones por popa 'pueden' ser útiles a la hora de necesitar un recambio.
    nihao

  • #2
    Re: dos timones por popa

    En los veleros pequeños, que usan motor fueraborda, el doble timón tiene la ventaja de que permite tener el fueraborda en la crujía, lo que mejora su eficiencia y mejora las características de maniobrabilidad del barco a motor.

    Comentario


    • #3
      Re: dos timones por popa

      Dime 1 solo modelo de barco que tenga opción de 1 o 2 timones, que el de 1 sola pala cale menos que 2.

      Comentario


      • #4
        Re: dos timones por popa

        se refiere a navegando con escora.
        sigpic[

        Comentario


        • #5
          Re: dos timones por popa

          Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
          se refiere a navegando con escora.
          ? Incluso eso, dudo que "cale más" que 1 solo timón, me encantaría ver 1 solo ejemplo.

          Y si se refiere a navegar con escora, la quilla cala mas

          "Dos timones no son la solución frente al problema del calado, al contrario"

          Esa afirmarción es 1 solemne estupidez.
          Editado por última vez por jiauka; 03/08/2016, 22:46:07.

          Comentario


          • #6
            Re: dos timones por popa

            Hola Jiauka y resto de colegas.

            Por favor, modera tus expresiones; que aunque LTP, es un "antro" virtual, el respeto debe priorizar el comportamiento de todos sus "habitantes".

            Gracias anticipadas por hacerlo.

            Comentario


            • #7
              Re: dos timones por popa

              Lo que si que puede ser una ventaja es que el timón (doble) se podría diseñar con perfil asimétrico (intrados-extrados) reduciendo el espesor del perfil, como si, exageradamente, a uno simétrico lo partieramos en dos cachas por el plano de crujía. La cacha izquierda sería el timón de estribor y la derecha la de babor. Y a mí me parece que escorado, un timón doble calará practicamente lo mismo que uno simple.

              Comentario


              • #8
                Re: dos timones por popa

                Desde luego la maniobrabilidad de un doble pala me parece infinitamente mejor que una pala. Este verano tuve la suerte de navegar una semana con doble pala en un 50 pies y te aseguro que con el barco escorado habia que trabajar mucho menos la rueda que con un simple. Era el mismo barco que el año pasado, pero este con doble pala. Para mí nada que ver. La única posible desventaja es la maniobra a motor sin arrancada. Al no incidir el agua de la hélice en la pala necesitas más velocidad. Es la única pega que le podría poner. Para mí son todo ventajas.

                Respecto a si cala más o menos... Las palas están colocadas con un cierto ángulo y fuera de crujía. Con escora desde luego que LA PALA cala más que una simple aunque solo sea por su posición. Hablo de la pala y no del barco, que creo que es a lo que se refería el cofrade Nihao.

                Saludos y unas rondas

                Comentario


                • #9
                  Re: dos timones por popa

                  Hola tropa, vayan unas por delante que veo esto "demasiado" animadito.

                  Os voy aportar un ejemplo real de un velero que he tenido hasta hace 4 dias

                  Existe un Nadir 22 con configuracion de doble timon cuya finalidad fue ni mas ni menos que la de conseguir un menor calado.

                  Calado orza 0.60m con 450 kg de plomo abajo y dos timones de 0.60m

                  Nadir 22 calado estandart. 1.60m y 350 kg de plomo abajo con pala timon 1.30m (solo la pala mide 1,30 mas lo que cale abajo)

                  Nadir 33.5 para navegar en la manga se dispuso un sistema de orza abatible y doble timon (es el unico de todos los construidos con doble timon) cuya finalidad es ni mas ni menos que la de calar menos y no tocar con los timones en el fondo.

                  Esto es lo que puedo aportar.
                  Cada uno luego que saque sus conclusiones

                  que a esta ronda invito yo tropa

                  Comentario


                  • #10
                    Re: dos timones por popa

                    La pega que yo les veo a los dobles timones es una mayor complicación mecánica y que en el caso de una varada involuntaria, aún en arena, es bastante posible que te casques una pala.

                    Como efectivos no me cabe la menor duda. No veo lo que dice el cofrade 5ymitad, siempre necesitaremos el timón para orzar y arribar, no puedes hacer la pala asimétrica porque dejarías manca una de las dos acciones.

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: dos timones por popa

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      La pega que yo les veo a los dobles timones es una mayor complicación mecánica y que en el caso de una varada involuntaria, aún en arena, es bastante posible que te casques una pala.

                      Como efectivos no me cabe la menor duda. No veo lo que dice el cofrade 5ymitad, siempre necesitaremos el timón para orzar y arribar, no puedes hacer la pala asimétrica porque dejarías manca una de las dos acciones.

                      Un saludo

                      Si es doble pala bajo casco y varas, fijo que te cargas una de las dos o las dos.
                      Si es del tipo doble pala y sistema first, pues antes de varar las puedes subir para no partir.

                      De todos modos si varas, salvo que sea en arena y con muy buena mar, es posible tengas daños mas importantes que los de los timones.

                      Tambien es verdad que son mas complicados y te comen mas espacio interno. Quien dijo que el sistema perfecto existia ????

                      Comentario


                      • #12
                        Re: dos timones por popa

                        Cuanta pasión JIAUKA.
                        Gracias JESUS.
                        Hacia el año 2000 un matrimonio alemán junto a su peque de 3 años salieron en un ETAP 21 o 21i y este modelo presentaba la manzana en discordia. Al menos según las fotos que se pueden ver bajo:

                        (Caramba, menuda dirección. Yo, hoy, empecé por ETAP 21 en GOOGLE y vi
                        los dos timones en posición alzada y si pienso que escorado la pala de barlo-
                        vento cala más que la orza.
                        Seguramente no me expresé bien ya que por lo general es la orza el punto de mayor calado, seguido del timón de una sola pala.
                        Pero acordándome del libro ahora sé que generalicé demasiado.
                        El periplo de la familia tiene sus más y sus menos, pero lo que me llamó poderosamente la atención, fue que retensaban la jarcia con frecuencia,
                        (en una vuelta al mundo por los 40 se que se hace ocasionalmenteo, pero navegando por los alisios?)
                        Resulta que el velero por dentro no llevaba puntal!
                        La doble pala por popa lleva conectadas las dos palas y la caña mediante un juego de varillas.
                        Poco antes de las Marquesas una pala partió y se las tuvieron que apañar, (y apañaronse, dado que en el mar no hay chiringuitos), para llegar a puerto.
                        Iban provistos de un piloto de viento.nihao
                        Veo que en la página hay una foto con un peque. Cliquear y aparecerà un resumen de su periplo. Savreh: la vuelta al mundo...nihao
                        Editado por última vez por nihao; 05/08/2016, 18:36:04. Razón: ampliación

                        Comentario


                        • #13
                          Re: dos timones por popa

                          Que 2 palas tienen ventajas -estabilidad de rumbo, menos calado, posibilidad de romper 1 y seguir con la otra (discutible)- e inconvenientes -están mas expuestas, mas complejidad mecánica, .. -, pero en ningún caso calan mas que 1 sola pala, haya la escora que haya, y los problemas de calado se dan en fondeos y puertos, lugares donde NO se suele ir escorado.

                          Lo del ETAP es otra historia, no es 1 barco para hacer lo que hicieron.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: dos timones por popa

                            En el mundo de los veleros posibles habría muy poca diferencia entre un timón y dos timones y sería cosa de pequeños matices, cosas pequeñas como por ejemplo una migaja menos de superficie mojada en ceñida al sacar un timón fuera del agua y otras cosillas y diferencias ya señaladas

                            pero en el mundo de los veleros reales resulta que hay bastante diferencia entre un timón y dos timones

                            la fuerza hidrodinámica en un velero depende de cinco cosas:

                            (1) la fuerza del timón (su tamaño y eficacia)
                            (2) la interacción entre la orza y el timón (asunto que en los aviones de la primera guerra mundial era el cálculo del así llamado decalaje)
                            (3) la fuerza de la orza
                            (4) la interacción entre la orza y la carena (que en jerga se llama el "lift carry over")
                            (y 5) el momento de michael max mun (como bien saben los diseñadores de submarinos y torpedos)

                            en un mundo ideal estas cuestiones se estimarían con esmero y se encajarían con amor y cariño; pero en el mundo real los veleros forman parte de una vieja tradición de ojocuberismo y yataismo -ya tá, déjalo

                            no hay tradición de cálculo, no hay tradición de hacer estimaciones con esmero en esta industria, es más se sienten orgullosos de hacer las cosas a ojo de buen cubero desde tiempos de los Hermanos Pinzón

                            entonces, así, sin calcular, mejor dos timones
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #15
                              Re: dos timones por popa

                              Ya, pero da la casualidad que las máquinas voladoras se mueven en un solo fluído, mientras que los barcos se mueven en dos, entre los cuales además hay unas interferencias llamadas olas, y entran en juego cosas como el desplazamiento (presión del agua contraria a la gravedad) y las continuamente cambiantes resistencias por fricción, formación de olas, etc...

                              Y, que yo sepa, los barcos navegan de manera eficiente desde hace miles de años. Podrán navegar mejor o peor, pero lo hacen y se adaptan a los distintos requerimientos que se les piden. ¿El hilo de una araña es producto del cálculo? ¿o la fotosíntesis que hace una diminuta partícula de fitoplancton (que por cierto, no sabemos reproducir artificialmente)??..

                              El tiempo produce evolución, y un tipo de barco va puliendo sus características para ser cada vez más eficiente..

                              ¿Pueden los CFDs ayudarnos a conocer las fuerzas involucradas en una navegación con fuerza 8? tal vez lo sean, pero no es tan evidente que ese estudio resulte efectivo y rentable economicamente para "la industria", y tal vez resulte mucho más efectivo y rentable experimentar con modelos o con prototipos a escala real, como se hace continuamente con los prototipos construídos para regatas, en los que hay una enorme inversión en energía humana, investigación, cálculo e intuición...

                              ¿Para qué queremos los barcos?, para navegar, pasar un fin de semana en una playa protegida, viajar, competir con otros locos a los que les gusta lo mismo, ir a la Antártida, dejarse atrapar por la banquisa, subir un río navegable, pasar por canales, etc, etc...

                              Los barcos lo hacen, ¿se podría hacer mejor?, no lo dudo, y tal vez podrían resistir un huracán, o ser autosuficientes de energía, o ser totalmente reciclables, o autorepararse, o....

                              Si los cálculos ayudan a mejorar, adelante, pero tampoco menospreciemos lo que hay y el trabajo de miles y miles de personas desde el principio de los tiempos..

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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