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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

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  • Vela Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

    Apelo a la sabiduria de La Taberna, ya que estoy decidido a cambiar de eslora, y tengo claro que los 45 pies es la elegida. Estoy dudando entre tres astilleros. Los candidatos son Grand Soleil 45 (Frers), SWAN 45 (Frers) y Hallberg Rassy 46 (Frers). Los tres son de entre mediados de los 80 y finales.

    Mi plan de navegacion es: nada de regata, crucero por baleares pero hasta la fecha corto de eslora. Los 45 pies me darian mas seguridad a la hora de aventurar derroteros mas largos por el Med de momento.

    Que opinais de ellos?

    Es una gran inversion, y tengo dudas sobre todo del Grand Soleil....es el astillero que menos conozco ( no he pisado la cubierta de ninguno). Ademas, parece que en en caso de este astillero, los modelos de los 80 y 90 estan mas altos de precio en proporcion que los de principio de 2000......

    Experiencias? Calidades?Ventajas e inconvenientes de unos y otros?

    Editado por última vez por Tristan Primero; 15/08/2016, 10:12:02.

  • #2
    Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

    Si sigues pensando en el plan de navegación que dices :
    GS - buen barco y quizás se mueva mejor en los vientos que tenemos
    S. - se moverá bien con los vientos globos pero demasiado con medios/ Fuertes
    HR - el más pesado y necesita viento para moverse pero el mejor para vivir

    No dices de que eslora partes, pero si es de menos de 40 piénsalo bien antes
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #3
      Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

      Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
      Si sigues pensando en el plan de navegación que dices :
      GS - buen barco y quizás se mueva mejor en los vientos que tenemos
      S. - se moverá bien con los vientos globos pero demasiado con medios/ Fuertes
      HR - el más pesado y necesita viento para moverse pero el mejor para vivir

      No dices de que eslora partes, pero si es de menos de 40 piénsalo bien antes
      Gracias por la respuesta. Si....mi plan es crucero, como apunto. Mi actual eslora es 31 pies.....comoda, pero algo justa. He navegado hasta tener mi propio velero en el 37 de mi padre desde que la memoria me alcanza....

      Lo de la eslora lo apuntas por la tripu, o por algo mas?

      Agradeceria si los conoces a los 3 candidatos, cualquier apunte adicional.....sobre todo en el tema de calidades del GS, que es el astillero que menos conozco, y del que no he pisado cubierta.

      Comentario


      • #4
        Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

        Elige el que más te guste, no te vas a equivocar en cuanto a astilleros. A mi parecer te equivocas en cuanto a eslora. Manejar un 45 pies no es sencillo, no vas a poder ni ir a poner gasoil tu solo. Olvídate de un spinaker a no ser que tengas 3 tripulantes adultos que sepan lo que hacen. Multiplica por 5 los costos que tenías en tu 31. Si en el 31 se estropeaba el molinete, subes el ancla a mano, eso en un 45 es impensable. En un 38 duermen cómodamente 6 adultos y dos niños, no sé cuántas veces sois más que esos a bordo. Mi opinión es, elige la eslora más pequeña que pueda cumplir tu plan de navegación y no te vayas más allá de los 12 metros a no ser que quieras ostentar.
        <')(((>< <')(((>< <')(((><
        Que es mi barco mi tesoro,
        que es mi dios la libertad,
        mi ley, la fuerza y el viento,
        mi única patria, la mar.
        https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
        Documentación y fotos de la construcción:
        https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

        Comentario


        • #5
          Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

          Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
          Elige el que más te guste, no te vas a equivocar en cuanto a astilleros. A mi parecer te equivocas en cuanto a eslora. Manejar un 45 pies no es sencillo, no vas a poder ni ir a poner gasoil tu solo. Olvídate de un spinaker a no ser que tengas 3 tripulantes adultos que sepan lo que hacen. Multiplica por 5 los costos que tenías en tu 31. Si en el 31 se estropeaba el molinete, subes el ancla a mano, eso en un 45 es impensable. En un 38 duermen cómodamente 6 adultos y dos niños, no sé cuántas veces sois más que esos a bordo. Mi opinión es, elige la eslora más pequeña que pueda cumplir tu plan de navegación y no te vayas más allá de los 12 metros a no ser que quieras ostentar.
          Hombra tampoco todo el que pasa de 12 metros es por ostentar.
          Yo tengo un 38,5 (Dufour 385GL) y si puedo subir a 15 metros será una gozada. Con cinco hijos mas un invitado siempre vamos 8 a bordo y vamos justos de espacio.
          CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

          Comentario


          • #6
            Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

            Por resumir y en el Mediterráneo :
            ModeLo : Con el GS navegaras bien, con el HR harás más horas de motor , con el S rizaras antes ....
            Qué haría yo :
            - Para vivir o trotamundear HR
            - Para regatear S45
            - Para todo GS

            Eslora : tuve un 42, lo he pasado de maravilla con el 47, ahora volvería encantado al primero o empieza a poner € : hélice de proa, algún winche eléctrico, ect, ect ....
            Manel - EA3CBQ

            Socio fundador Anavre n° 15

            de Baja por en crisis económica ??

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

              Yo partiendo de las fotos y que quieres Crucerear, el Hallberg Rassy 46 parece el más crucerista, los otros, con las longitudes de botavara que veo a penas te permitirán montar un bimini para navegar a la sombra creo.
              Martí - Nancy Uno - Port Olímpic
              https://blog.navegar.cat/

              Comentario


              • #8
                Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

                Gracias a todos por las respuestas.

                Tenia como imprescindible tanto la hélice de proa como algun winche eléctrico en cualquiera de los modelos.

                Si que me preocupa mas lo que me decís de la eslora......pero no se que pensar.....Os creo, pero......tanta diferencia hay?


                Es decir, el 37 de mi padre lo saco yo solo a navegar y no noto diferencia con el 31...salvo al atracar.....navegando me parece la misma labor...

                El 45 seria para un mínimo de 2 para salir una mañana a navegar, hasta 6 en alguna travesía de un mes.....pero es posible que haya travesías también de 2 personas.....

                que tortura.....quiero un barco que sea el definitivo.....o para muchos años.....no me gusta cambiar. Me cuesta ponerlo a mi gusto.

                Editado por última vez por Tristan Primero; 15/08/2016, 13:35:41.

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

                  Me gustaria preguntarte, dada mi inexperiencia, por que esos tres en particular? Que opinais de bavaria en esas esloras?
                  A mala mar... lo mejor el bar

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

                    Originalmente publicado por Murcia_nico Ver Mensaje
                    Me gustaria preguntarte, dada mi inexperiencia, por que esos tres en particular? Que opinais de bavaria en esas esloras?
                    Pues no son astilleros comparables...lo dejare ahí, que si no volaran los taburetes!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

                      Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
                      Pues no son astilleros comparables...lo dejare ahí, que si no volaran los taburetes!

                      ok mejor no echamos mas polvora al tema, oido cocina y entendido jaja,
                      A mala mar... lo mejor el bar

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

                        Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
                        que tortura.....quiero un barco que sea el definitivo.....o para muchos años.....no me gusta cambiar. Me cuesta ponerlo a mi gusto.

                        "Dame pies y te daré millas" ...... navegando mejor más grande salvo cuando empiece rasca que tendrás que empezar antes o en puerto con viento lateral y sin vecinos ....

                        A pesar de ser para climas fríos (poca bañera y pesado) si lo quieres para los próximos 20 años HR ..
                        Y para complicar : Amel ?
                        Editado por última vez por dunic; 15/08/2016, 14:28:42.
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

                          Yo tenía un 34 pies y pase a un 46 pies.
                          Se puede navegar en el 46 solo, y se puede poner un asimétrico con calcetín estando dos. Un genaker con enrollador también se puede sacar tu solo.
                          En el 46 muy importante hélice de proa y winche electrico.
                          Los gastos de Pantalan se duplican y los de mantenimiento también.
                          La navegación de crucero es completamente diferente, el 46 tiene mucha más inercia para superar la ola, mucha más velocidad, mucho más cómodo.

                          NAVEGO MUCCHO MÁS CON EL 46 Y ESO QUE LO TENGO HACE CASI 9 años.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

                            Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                            "Dame pies y te daré millas" ...... navegando mejor más grande salvo cuando empiece rasca que tendrás que empezar antes o en puerto con viento lateral y sin vecinos ....

                            A pesar de ser para climas fríos (poca bañera y pesado) si lo quieres para los próximos 20 años HR ..
                            Y para complicar : Amel ?
                            No me disgusta el astillero, pero creo que en esloras grandes son aparejo ketch....y no me atrae mucho.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Duda Grand Soleil, SWAN y Hallberg Rassy.

                              Prueba a alquilar uno de esas esloras aunque sea otro astillero. Así sabrás exactamente los peros que le veras.
                              Antes de lanzarte a la compra, prueba alquilando.

                              Comentario

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