VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Alguno navega con este sistema??

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  • #16
    Re: Alguno navega con este sistema??

    Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
    A mi, de niño, me "presentaron" el spy como "baló" y el mástil como palo.

    Me sigue gustando la palabra y me da coraje tener que traducirla al inglis cuando no se me entiende.

    Por cierto, y al hilo de la cuestión: me gusta el invento de primeras, parece que se trata de un escotero fuera de carril que puedes ubicar donde más convenga para un ajuste fino para cazar el génova donde más interese, tanto si quieres aplanar pujamen o baluma. Punto y a parte será su practicidad frente al escotero en carril, da la impresión de que será más laborioso y con tendencia a pifiarse en el momento de más compromiso, nose, al bordar con premura... navegando en solitario...
    No lo he probado, quedo a la espera de la opinión experta de quien si lo haya usado

    salud !!
    Menos mal. Alguien que se ha expresado perfectamente sin decir "trimado" ni "trimar".

    Invito yo a estas y a unas de verdad si coincidimos por ahí.

    Nemo

    Comentario


    • #17
      Re: Alguno navega con este sistema??

      Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
      Se me ocurren ajustar, regular, orientar, cazar, amollar... según los casos. Es que últimamente se emplea ese pernicioso anglicismo de "trimar" para todo, desde las escotas hasta los motores. Tampoco se gana en precisión con ello y es innecesario.

      Salud y defender lo nuestro, que no siempre es peor
      Nemo
      Pues deberias acostumbrarte a esos terminos, estas en un ambiente, el nautico, en el,que absolutamente todo se llama distinto a como se denomina en la calle.

      Tambien eres afortunado, hablas la lengua mas rica del planeta, y quiza del universo. Todo se puede llamar de dos, tres y hasta diez formas distintas y sigue significando lo mismo.

      Con respecto a posicionar las velas de forma optima en un barco para obtener su mejor rendimiento, la denominacion en "trimar", y si dices "ajustar", es como decir, "dame esa cuerda" en vez de "dame ese cabo"......

      Cosas de la náutica.........., de la bendita náutica.

      Comentario


      • #18
        Re: Alguno navega con este sistema??

        Originalmente publicado por guetor Ver Mensaje
        Pues deberias acostumbrarte a esos terminos, estas en un ambiente, el nautico, en el,que absolutamente todo se llama distinto a como se denomina en la calle.

        Tambien eres afortunado, hablas la lengua mas rica del planeta, y quiza del universo. Todo se puede llamar de dos, tres y hasta diez formas distintas y sigue significando lo mismo.

        Con respecto a posicionar las velas de forma optima en un barco para obtener su mejor rendimiento, la denominacion en "trimar", y si dices "ajustar", es como decir, "dame esa cuerda" en vez de "dame ese cabo"......

        Cosas de la náutica.........., de la bendita náutica.
        Cuando aprendí a navegar, hace ya muchos años, nadie decía trimar y todo el mundo se entendía. Lo dirás tú y lo dirán otros, pero no "se dice" así. Aunque haya quien escriba libros y manuales de entrenadores con esa palabra. Ni siquiera es una palabra española ni del argot náutico tradicional español y va en detrimento del mismo , es innecesaria y está de más.
        En la red puedes encontrar algunos diccionarios náuticos en línea en los que verás la traducción de "cazar" al inglés. Por ejemplo:
        "cazar=to trim"
        "cazar demasiado=to overtrim"
        encontrado en:


        Y no hay comparación posible con la dualidad cuerda-cabo, que es sólo una tradición náutica. Tampoco me molesta si dicen cuerda o cuerdas a bordo porque al fin y al cabo es una palabra de la lengua española y no existe confusión posible con otro objeto a bordo, aunque si son drizas se deben llamar drizas y si son escotas, escotas. Sí existe ambigüedad en cambio, con compás magnético y compás de puntas o compás de dibujo, por lo que prefiero llamarlo aguja magnética o incluso brújula, aunque a algunos no les guste.


        Salud y voces marineras propias
        Nemo

        Comentario


        • #19
          Re: Alguno navega con este sistema??

          Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
          Cuando aprendí a navegar, hace ya muchos años, nadie decía trimar y todo el mundo se entendía. Lo dirás tú y lo dirán otros, pero no "se dice" así. Aunque haya quien escriba libros y manuales de entrenadores con esa palabra. Ni siquiera es una palabra española ni del argot náutico tradicional español y va en detrimento del mismo , es innecesaria y está de más.
          En la red puedes encontrar algunos diccionarios náuticos en línea en los que verás la traducción de "cazar" al inglés. Por ejemplo:
          "cazar=to trim"
          "cazar demasiado=to overtrim"
          encontrado en:


          Y no hay comparación posible con la dualidad cuerda-cabo, que es sólo una tradición náutica. Tampoco me molesta si dicen cuerda o cuerdas a bordo porque al fin y al cabo es una palabra de la lengua española y no existe confusión posible con otro objeto a bordo, aunque si son drizas se deben llamar drizas y si son escotas, escotas. Sí existe ambigüedad en cambio, con compás magnético y compás de puntas o compás de dibujo, por lo que prefiero llamarlo aguja magnética o incluso brújula, aunque a algunos no les guste.


          Salud y voces marineras propias
          Nemo
          Vale.....

          Que todos mis problemas en el barco, sean esos.......

          Comentario


          • #20
            Re: Alguno navega con este sistema??

            En un barco en el que navego de esto le llaman "barber", como se apunta más arriba. Les (nos) sirve para cazar un pelín más el foque, puesto que con los carriles laterales no podríamos.

            Sí tienen su función, y te puedo asegurar que se triman en cada bordo. En un crucero, no sé hasta que punto es conveniente tener, puede llegar a ser "un trasto más"...
            Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

            Comentario


            • #21
              Re: Alguno navega con este sistema??

              vamos ciñendo y sube el viento o baja el viento es igual la cuestión es que queremos o podemos querer controlar cuatro cosas:

              (1) más o menos tensión en el grátil
              (2) más o menos tensión en el pujamen
              (3) más o menos tensión en la baluma

              y además queremos al mismo tiempo controlar

              (4) la orientación de la vela

              ahora la cosa es cómo controlar estas cuatro cosas de forma sencilla

              por ejemplo cuando sube el viento:

              al grátil del foque le meto jarabe de manivela y lo tenso por la driza (1)
              relingo el pujamen cazando la escota (2)
              y le doy más alabeado moviendo el carro digamos por ejemplo tres centímetros hacia popa (3)

              pero no puedo abrir más el foque

              la cosa no es muy terrible pues aumentar el alabeado no es otra cosa que abrir la vela por arriba, más alabeado significa lo mismo que un menor ángulo de ataque en parte de una vela o un ala

              sí, pero a mí me gustaría alguna vez poder abrir el foque y al mismo tiempo relingar el pujamen

              la solución más típica en los veleros de regatas hace años era que el carro fuera transversal

              otra solución similar que se ve en muchos minitransat es una simple argolla movida por dos cabitos que es lo mismo que un carro transversal

              bien, así podemos abrir el foque de 10 a 15 grados si sube el viento y al revés podemos cerrarlo de 15 grados a 10 grados si baja el viento

              pero ¿y si queremos abrir el foque 45 grados para navegar por la aleta?

              entonces nos damos cuenta que los foques en los balandros del siglo XVIII servían para equilibrar el velero viento a favor mientras trabajaba una gran Mayor con cangreja

              este arcaismo se ha conservado porque en las regatas el foque no pinta nada viento a favor, y porque esta industria no se toma en serio a los honrados transportistas de latas de cerveza

              acabo de llegar en motora a toda máquina en la motora de un amigo hoy no he sacado mi velerito y me he cruzado con un puñado de veleros de crucero que es un chisme que consta de una mayor que da pereza subir y bajar y una enorme vela de proa abandonada a su suerte

              si la vela gorda que va tirando y trabajando viento a favor es la vela que está a proa ¿por qué el palitroque-botavara se lo ha quedado la vela que va a popa?

              es el mundo al revés, para ceñir no hace falta una botavara, no es necesario, pero para abrir bien el puño de escota de la vela que va trabajando viento a favor hace falta un palitroque -la "vara de portar" que decían los pescadores

              la vela de popa (que ha conservado el nombre de 'mayor') tiene "vara de portar" pues en el siglo XVIII era una vela enooorme y era la vela que trabajaba viento a favor, y el Spi también tiene su "vara de portar" que llaman tangón

              en muchos veleros de crucero sería más lógico quitarle la botavara a la vela de popa y dársela a la vela de proa que es la mayor, la más grande
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #22
                Re: Alguno navega con este sistema??

                pero la gran vela de proa no puede llevar su botavara porque tropezaría con el mástil

                pero un foque sí

                ---

                la solución del balandro del siglo XVIII es magnífica: una vela enorme llamada con razón Mayor con su botavara para navegar a favor del viento, y ésa es la vela que va tirando del barco, y unas pequeñas velas de proa para mantener el equilibrio (y se iza una, dos o tres velas en la proa según la intensidad del viento): La Mayor trabaja, y el foque o los foques equilibran el tiro de la Mayor
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Re: Alguno navega con este sistema??

                  Los outremer también traen el sistema de serie.

                  Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Respuesta: Re: Alguno navega con este sistema??

                    Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
                    Los outremer también traen el sistema de serie.

                    En tu opinión que sistema es mejor???

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Re: Respuesta: Re: Alguno navega con este sistema??

                      No me hagas caso Xtutatis, yo no soy experto ni lo he usado nunca. Con este sistema parece que se trima mucho mejor la vela, según lo explica bien U25pies.
                      Para regatear y competir.

                      Para costear o incluso ir de cruceros parece que no se utiliza por comodidad de los carriles.

                      En cualquie caso, se pueden probar los dos sistemas a la vez.

                      En el caso de la foto, supongo que al tener el techo del puente curvo y poco espacio para el carril, ese sistema le viene mejor a varios tamaños de vela. Eso y que el barco lo diseñaron bastante regatero para ser un crucero.
                      Editado por última vez por R.Santana; 16/09/2016, 17:27:22.
                      Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Alguno navega con este sistema??

                        Me parece recordar que en un reciente artículo sobre un barco de exploración de tamaño importante, los armadores había encargado un sistema de este estilo, en lugar de los típicos carros de génova.

                        Lo buscaré. No recuerdo si era un Explorer 54 o otro parecido.

                        sigpic
                        www.itsasamezten.com
                        https://es-es.facebook.com/itsasamezten/
                        EC2-ATF

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                        • #27
                          Re: Alguno navega con este sistema??

                          Te lo agradezco un montón.
                          Pues no se si será mejor un sistema o el otro.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Alguno navega con este sistema??



                            Podria ser una buena alternativa para una vela de trinqueta o un segundo foque por ser una instalación mas económica y menos aparatosa que instalar dos carriles para las escotas.Pregunto.
                            Saludos.
                            sigpic

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Alguno navega con este sistema??

                              Tengo en proa una Génova enrollable cuya escota va a su correspondiente escotero pasando por fuera de los obenques.
                              La trinqueta también es enrollable, su escota la tengo pasada entre los obenques, dicha escota va al mismo carril que la Génova. La polea del escotero es movil y la puedo mover desde la bañera.
                              La trinqueta la usamos principalmente para ceñir y tenemos un baber como el de la foto para acercar o alejar el puño de escota a la línea de crujía en función de las necesidades. Dicho barber es reenviado a la bañera con su correspondiente mordaza.

                              Funciona muy bien y con una instalación bastante sencilla hemos ganado Angulo de ceñida y la trinqueta se trima mucho mejor.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Alguno navega con este sistema??


                                Yo había pensado en que como el tormentín o la trinqueta quedan por delante del palo quizás se podía hacer firme el sistema en la base del mismo,no se necesita instalación adicional en cubierta y a su vez no molestaría al paso...creo.

                                Saludos.
                                sigpic

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