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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Amarres, como funcionan?

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  • Amarres, como funcionan?

    Buenas, soy muy novato por aqui y espero no haberme equivocado de foro al tratar este tema.
    No tengo embarcación ni experiencia apenas, alquilar una motora con licencia de navegacion unas cuantas veces y poco mas.

    Bueno a lo que iba, por curiosidad mire precios de amarres un dia, por mirar. Mire cerca de donde vivo, el puerto de Arenys, y veo que hay mucha diferencia de precios anigualdad de esloras, y me pregunto a que se debe esto? Se que es una concesión y no una compra pero alguien podria explicar exactamente como funciona? Que uno valga la mitad que otro se debe a que la concesion acaba mucho antes?

    Gracias de antemano.

  • #2
    Amarres, como funcionan?

    Si te refieres al precio de compra... Independientemente de que hay puertos más caros que otros efectivamente el precio depende de los años que quedan de concesión.

    Comentario


    • #3
      Re: Amarres, como funcionan?

      Es decir puede haber amarres en el mismo puerto con diferentes terminios de finalizacion de concesion? Por eso cambia el precio tanto?

      Comentario


      • #4
        Re: Amarres, como funcionan?

        Originalmente publicado por Axel_cr Ver Mensaje
        Es decir puede haber amarres en el mismo puerto con diferentes terminios de finalizacion de concesion? Por eso cambia el precio tanto?
        El el mismo puerto el plazo de la concesión es la misma para todos los amarres.
        Las diferencias de precio dependen de la oferta y la demanda, no hay reglas fijas para poner un precio y a menudo el que lo pone en venta anuncia un precio super excesivo ya que le da igual vender o no, y otro del mismo puerto pide un precio razonable porque realmente necesita vender.
        Hay que ver si el amarre tiene lugar asignado, que puede ser muy bueno o muy malo, o si es un derecho de amarre sin lugar fijo asignado, hay que fijarse en el final de la concesión y ver la gama de precios que piden para una misma superfície dentro del mismo puerto.
        Suerte!

        Comentario


        • #5
          Re: Amarres, como funcionan?

          Por ejemplo aqui: http://www.buscoamarre.com/amarres/en-cn-arenys-pr45/

          Hay precios muy dispares para esloras parecidas, hay precios 4 veces mayores que otros.

          Comentario


          • #6
            Re: Amarres, como funcionan?

            Te explico lo que sucede en algunos puertos
            Cuando se vendieron los amarres salieron por un precio disparatado, ya que era época tope y se vendía casi todo.... pero no todo, y llego la crisis, que sucedió: un amarre que se llego a vender por 60000 euros al cabo de pocos años lo podías comprar a la misma empresa por 15000.... si esa diferencia de precio¡¡¡ y el mismo amarre en cuanto a tamaño localización, etc....

            El problema es que hay algunos que no saben que se están vendiendo por esos precios, y cuando les llamas para preguntar te dicen que lo venden por 50000 y que es un precio estupendo, cuando les explicas que has visto ese mismo amarre por 15 no se lo creen, y te dicen que por menos de 50 no venden...

            Así que te puedes encontrar una gran diferencia de precio según quien venda, la necesidad que tenga, lo que le costo en su día, y lo que se entere de como esta la competencia.

            Lógicamente hay cosas que no se venden ni venderán en muchos años, y menos al precio que se pide.
            También hay incautos que compran sin comparar precios "porque me lo vende un conocido..." que te mete la gran clavada...

            Haz tus números, los amarres de 15000 aun son caros y sale mas a cuenta alquilar, piensa que la propiedad del amarre también tiene gastos de mantenimiento del puerto, y al final entre el coste del amarre prorrateado por los años que quedan mas el coste de mantenimiento, sale mas barato alquilar. No tienes que adelantar o pedir crédito (intereses), no tienes que estar pendiente de las subidas de la cuota de mantenimiento, te puedes cambiar de puerto con mas libertad, no tienes el problema de venderlo o renovar cuando vence la concesión.... tu mismo.

            Otra cosa que me olvido, hay amarres que son de club, y ademas del coste de mantenimiento hay que ser socio del club (entrada a fondo perdido) mas pagar la cuota mensual del club y otros posibles gastos.
            Estos amarres de club suelen ser mas económicos que los libres ya que ademas tienen gastos adicionales. Hay que enterrarse bien de todas las condiciones antes de poder comparar los precios. En el caso del club de Arenys no se como funciona ni los gastos que tiene, pero si llamas o te pasas por el club te informan de las condiciones para se propietario de un amarre.
            También hay clubs que los amarres son todos propiedad del club, los amarristas no tienen ningún titulo de propiedad de dicho amarre, el club los alquila a sus socios cobrando un extra en la cuota, y hasta hay lista de espera.
            Podría ser que estos amarres en venta económicos, no sea una venta (con titulo de propiedad) si no un traspaso de un derecho de uso (si es que el club lo permite...o no....).

            Como ves puede ser un poco complejo, y cada puerto es un mundo.
            No soy abogado ni nada relacionado, pero muchos años de tener barcos en diferentes puertos ves diferentes maneras de funcionar y precios.

            Un saludo
            Editado por última vez por Camelot; 07/09/2016, 19:37:13. Razón: añadido
            Una ronda.... que pago yo:brindis: :brindis: :brindis:
            El exito es la preparación combinada con la oportunidad.

            Comentario


            • #7
              Re: Amarres, como funcionan?

              Gracias Camelot, mejor explicado imposible!

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Amarres, como funcionan?

                No Camelot, los amarres no se pueden ni comprar, ni vender, excepto algunos en aguas interiores, todos los demas son concesiones que caducan, y lo que se comora o vende es el derecho a esa concesión durante 1 periodo de tiempo, no se compran amarres, 1 concesión esta mas cerca del alquiler que de la compra.

                Comentario


                • #9
                  Re: Amarres, como funcionan?

                  Es una cosa que siempre me ha mosqueado... Deberían indicar la fecha de expiración de la concesión en los anuncios, porque lógicamente no vas a pagar lo mismo si tienes que renovar el año que viene que dentro de 20 años. Y he leído que ahora la UE va a poner freno a la renovación "automática" de concesiones, aunque no sé si eso afectará a los usarios finales o sólo a las empresas concesionarias.

                  Aún así, lo intrigante es que en algunos puertos hay muchísimos más anuncios de venta (que no es tal, sino traspaso de concesión) que de alquiler.
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Amarres, como funcionan?

                    En Andalucía (Málaga) funcionan de la siguiente manera; te compras la embarcación mas más humilde y destartalada que nadie pueda imaginar, te acercas a cualquier puerto deportivo, te piden lo que les da la gana (normalmente cifras disparatadas) y tu lo pagas porque no existen alternativas y te tienes que comer el barco con patatas........en mi próxima vida tendré un puerto deportivo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Respuesta: Amarres, como funcionan?

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      No Camelot, los amarres no se pueden ni comprar, ni vender, excepto algunos en aguas interiores, todos los demas son concesiones que caducan, y lo que se comora o vende es el derecho a esa concesión durante 1 periodo de tiempo, no se compran amarres, 1 concesión esta mas cerca del alquiler que de la compra.
                      Si, lo tengo clarisimo, lo que se compra y vende es la concesión por tiempo limitado.... eso es lo que quiero decir siempre que digo compra o venta.
                      Por eso cuando explico los cálculos del amarre en compra o en alquiler, hay que calcular los años que quedan 'de concesión' para saber si es rentable, ya que en la renovación de esa concesión posiblemente van a pedir mas dinero de lo que has pagado y se tiene que volver a calcular la rentabilidad..

                      Que yo sepa, una concesión no da derecho a la renovación automatica, en todo caso si la nueva concesionaria quiere, puede dar preferencia a los antiguos usuarios antes de sacar los amarres al publico, pero eso es si quieren, si no sacan los amarres de nuevo a concesión públicamente al precio que deseen, y si no 'compras' has de llevarte el barco, ya que pierdes los derechos de uso.
                      Editado por última vez por Camelot; 08/09/2016, 09:49:55.
                      Una ronda.... que pago yo:brindis: :brindis: :brindis:
                      El exito es la preparación combinada con la oportunidad.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Amarres, como funcionan?

                        De todas formas, esto de "comprar" concesiones es también una cosa muy española. En todo lo que he visto de Europa, pueden ser puertos públicos, privados o de gestión privada, pero en ningún caso se "venden" amarres o concesiones. Siempre son alquileres.

                        Algún día voy a hacer una tabla comparativa sobre la náutica de recreo en varios países europeos en lo referente a titulaciones, requisitos de la embarcación (registro, inspecciones, etc), y costes medios. Sería para alucinar con España, por lo que voy viendo.
                        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Amarres, como funcionan?

                          Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                          De todas formas, esto de "comprar" concesiones es también una cosa muy española. En todo lo que he visto de Europa, pueden ser puertos públicos, privados o de gestión privada, pero en ningún caso se "venden" amarres o concesiones. Siempre son alquileres.

                          Algún día voy a hacer una tabla comparativa sobre la náutica de recreo en varios países europeos en lo referente a titulaciones, requisitos de la embarcación (registro, inspecciones, etc), y costes medios. Sería para alucinar con España, por lo que voy viendo.
                          Ya sabes, en España los que navegamos somos todos millonarios

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Amarres, como funcionan?

                            Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                            De todas formas, esto de "comprar" concesiones es también una cosa muy española. En todo lo que he visto de Europa, pueden ser puertos públicos, privados o de gestión privada, pero en ningún caso se "venden" amarres o concesiones. Siempre son alquileres.

                            Algún día voy a hacer una tabla comparativa sobre la náutica de recreo en varios países europeos en lo referente a titulaciones, requisitos de la embarcación (registro, inspecciones, etc), y costes medios. Sería para alucinar con España, por lo que voy viendo.
                            No se compra, no es asi, se paga por el uso de lamina de agua hasta el final de la concesion
                            En ningun documento se nombra la compra o la propiedad, solo el uso, es como un alquiler de tiempo limitado al final de la concesion
                            Para saber si te es favorable desglosa hasta el final de la concesion cuantos meses te entran y lo divides por el total, añades los servicios mensuales y si te sale mas barato de lo que te piden por mes igual te interesa, si no es asi igual no te interesa...tienes tambien que pensar en las posibles subidas de los alquileres, de que puedes quedarte sin plaza, que sea el puerto que quieres, los años que vas a tener barco....
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Amarres, como funcionan?

                              Sí, ya sé que es una concesión, por eso he puesto las comillas... y de hecho, en la mayoría de los portales se ponen anuncios de "venta" de amarre, lo que puede inducir a error a mucha gente.
                              Pero aún así es una modalidad que no se ve en otros países. Y lo que comentaba, me parece raro que en los precios de la "subrogación de la concesión" (para ser 100% exactos) no se indique el tiempo restante hasta la renovación. Porque en cierto modo es una lotería. ¿Qué pasa si pagas un pastón por el amarre, y al de dos, o cinco años, la empresa concesionaria quiebra (bastante común) y el concurso se lo lleva otra? ¿O sin que quiebre, no se le renueve la concesión? ¿Se respetan los derechos de los titulares de los amarres "por defecto"? ¿Tiene que estar contemplado en la letra pequeña del contrato? Demasiados cabos sueltos para una inversión de ese calibre.
                              En los anuncios de barcos te indican "ITB pasada hasta XXXX". En los de amarres debería ser algo parecido "Concesión a renovar en XXXX".
                              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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