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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Vela mayor cuadrada en su parte superior

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  • Vela mayor cuadrada en su parte superior

    Si es que se llama así esta parte de la vela, ya que al hacer una búsqueda, no encontré como llamarla.

    He leido algunas discusiones respecto a este tipo de velas y nada queda demasiado claro. Unos se aferran a su vela en pico y otros prefieren adaptarse a lo moderno y tiene su lógica, viendo que todos los barcos de última generación que baten records llevan este tipo de velas con la parte superior cuadrada.



    Después de leer un poco me han quedado claros algunos puntos de opiniones que no se que pensar realmente, ya que faltan experiencias reales en barcos similares en las mismas condiciones.

    Y estos puntos son, a favor:

    - Las velas cuadradas recogen el viendo de la parte alta donde hay menos turbulencias.
    - Las velas cuadradas hacen un efecto amago en la parte alta, esto quiere decir que cuando reciben una racha brusca de viento, la parte alta de la vela se amolla y deja pasar el exceso de fuerza, con lo que no hay que andar cazando y soltando escota tan a menudo.


    Otros han hecho sus propios tests y han decidido que la única ventaja de estas velas es que trabajan mejor en portantes que en ceñidas, que es donde tiran mas las velas tradicionales, pero en general es lo mismo...

    Lo que no he visto claro es como organizan las velas realmente a la hora de diseñarlas, manteniendo el área, ya que unos dicen que para esto reducen mástil y otros que reducen botavara.

    Quedo atento a los expertos veleros y navegantes aguerridos que hayan tenido la suerte de probar los dos sistemas.



    Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

  • #2
    Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

    Hablo sin ninguna experiencia, pero así a bote pronto, presenta la gran ventaja de aumentar la superficie vélica de la mayor, para un mismo grátil.

    A ver qué opinan los expertos.

    Comentario


    • #3
      Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

      Pero también pueden complicar mucho las viradas y trasluchadas... yo diría que hay que arriar un poco la vela para que no choque con el backstay.

      Comentario


      • #4
        Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

        En mi barco he llevado 1 "flattop" durante 5 años y recientemente he cruzado "el charco" con otro barco con "vela cuadrada" y he navegado en varios barcos que la llevan.

        Ventajas:

        - Mayor superficie vélica, sobre todo arriba, donde hay más viento y menos turbulencias.
        - En ventolinas van muchísimo mejor.
        - Cuando carga la racha, se abren algo de arriba, aunque ello dificulta el trimado.
        - Como suelen ser full-batten, no se desparraman tanto al arriar.

        Inconvenientes:

        -Requieren burdas o crucetas hiperretrasadas
        -El barco escora más.
        -Son más difíciles de trimar, en parte por la parte superior que cuesta de cerrar y en parte por ser full-batten.
        -Son más caras.
        -En muchos casos, hay que quitar el sable inclinado superior o soltar algun(os) patin(es) para guardar la vela.
        -Son más caras.
        -Si el barco lleva crucetas retrasadas, la vela toca mucho antes en las crucetas.

        Ni 1 ni otro.

        -Todas las que he visto son full-batten, para lo bueno y para lo malo.


        Yo me acabo de hacer 1 mayor nueva y la he hecho convencional con solo 1 sable forzado arriba, los motivos han sido:

        -Quitar burdas altas y poner backstay.
        -Menor precio.
        -Evitar rizar tan a menudo, con poco más de 10 nudos de real en ceñida ya iba rizado.
        -Plegarla más fácil.

        En ventolinas se nota mucho, pero a partir de 8 nudos de real, va casi igual de bien que la otra.
        Editado por última vez por jiauka; 22/09/2016, 14:27:13.

        Comentario


        • #5
          Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
          Pero también pueden complicar mucho las viradas y trasluchadas... yo diría que hay que arriar un poco la vela para que no choque con el backstay.

          Llevan burdas o en algunos modelos con crucetas muy retrasadas se prescinde del back y de las burdas, p.e. el First 30 , el pogo 30 o el Sarch 7

          Comentario


          • #6
            Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

            El problema creo que los tenemos con el o los backstay, que les molesta a la vela?
            Que todos tengamos buenos vientos y disfrute de nuestro ansiado mar


            http://velerocasper.blogspot.com.es/

            Comentario


            • #7
              Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Llevan burdas o en algunos modelos con crucetas muy retrasadas se prescinde del back y de las burdas, p.e. el First 30 , el pogo 30 o el Sarch 7
              Supongo que es una manía mía sin fundamento racional, pero no me fío de un aparejo sin backstay en un crucero. En los barcos de vela ligera, pase, pero en un crucero, no me acabo de fiar...

              Comentario


              • #8
                Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                Supongo que es una manía mía sin fundamento racional, pero no me fío de un aparejo sin backstay en un crucero. En los barcos de vela ligera, pase, pero en un crucero, no me acabo de fiar...
                Las crucetas retrasadas te aguantan el mastil y tambien la mayor, sin problemas, es solo manias
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #9
                  Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                  Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                  Supongo que es una manía mía sin fundamento racional, pero no me fío de un aparejo sin backstay en un crucero. En los barcos de vela ligera, pase, pero en un crucero, no me acabo de fiar...
                  No hay problema, a menos que vayas con combinaciones raras de vela, tipo ir solo genova o con spi y la mayor muy rizada, lo segundo lo hago a menudo.

                  La mayor aguanta el palo sin problemas.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    No hay problema, a menos que vayas con combinaciones raras de vela, tipo ir solo genova o con spi y la mayor muy rizada, lo segundo lo hago a menudo.

                    La mayor aguanta el palo sin problemas.
                    Bueno, pero llevas burdas (o llevabas)... pero sin back y sin burdas....ufff!
                    La mayor claro que aguanta el palo, pero si vas con la mayor abierta y además has de soltar escota...o una rotura de driza... vamos que rendirá mejor el velamen, pero inquietud, lo que se dice inquietud...a mí me la provoca...

                    El Pogo30 es uno de esos barcos que si tuviera unos eurillos sueltos quizá me comprara, pero es de esos.. sin ná que sujete por atrás...!! eso sí, una jarcia potente...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                      Ahora llevo back!

                      A mi no me gustan los barcos sin back, pero con crucetas tan retrasadas en algunos es casi imposible trimar el palo con el back.

                      La solución es poner 1 pistón hidráulico a pie de palo si es pasante, pero es caro. Y complicado no pasarse.

                      En fin, algún día veremos velas con doble perfil de ala, trimables, rizables y lo más importante, arriables.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                        El balandro

                        El balandro ha tenido 5 aparejos hasta la fecha:

                        (1, siglos XVIII y XIX): enorme Mayor con cangreja y dos o tres velas pequeñas en la proa

                        (2, a partir de 1930): foque + Mayor bermuda + un palo fino y flexible con un backstay con el que se flexa el palo

                        (3, a partir de 1960): una gran vela en la proa que se llamó Génova + vela de popa pequeña que por la costumbre se le siguió llamando "mayor" y un palo grueso y firme con jarcia marconi

                        (4) vela de proa y vela de popa de similar tamaño y con jarcia de crucetas retrasadas

                        (5) Mayor neo-cangreja con la que se cierra el círculo

                        la Mayor neo-cangreja tiene una buena respuesta a la racha (gust response) y se controla su fuerza por la torsión/alabeado (twist) forzando un sable (o dos o tres) por la baluma

                        los pescadores del siglo XIX navegaban con aparejos ultramodernos (ver el comentario del gran maestro Frank Bethwaite en High Performance Sailing, capítulo 18)



                        depende de lo que se quiera

                        por ejemplo el aparejo más eficiente para ceñir con viento bonancible es el número 3

                        la ventaja del aparejo número 1 (la Mayor con cangreja) y el aparejo número 5 (la Mayor neo-cangreja) es que es muy versátil

                        -¿es un pájaro, es un avión?
                        -No, es un alabeador (twister)
                        -Yeaaaaah

                        Let's Twist Again

                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Ahora llevo back!

                          A mi no me gustan los barcos sin back, pero con crucetas tan retrasadas en algunos es casi imposible trimar el palo con el back.

                          La solución es poner 1 pistón hidráulico a pie de palo si es pasante, pero es caro. Y complicado no pasarse.

                          En fin, algún día veremos velas con doble perfil de ala, trimables, rizables y lo más importante, arriables.
                          Sí, cuesta pensar en un barco sin back...
                          No obstante, lo otro que comentas no lo comprendo bien, no me da la mollera...
                          El back actúa principalmente sobre la parte superior por encima del arraigo de los obenques no?
                          Es posible que el perfil de esos palos en la parte superior, simplemente esté diseñado para trabajar sin back y por eso no permita ese trimado? Es decir, no esté por ejemplo perfilado?


                          Al margen está la parte media, en la que entran otros elementos (obenques bajos, contra, y la propia tensión de la escota en la vela...)

                          Estaría bien que alguien defendiera ésta configuración para quitarnos "miedos".

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                            el aparejo moderno es 1 9/10, si las crucetas van muy retrasadas, el back "casi" no modifica la curvatura. Dicho de otra forma, cuanto mas retrasadas están, menos trimado permite el back, de hecho, es habitual dejar el back en banda en popas, si el barco tiene crucetas retrasadas, y solo usarlo para dar tensión al stay en ceñida.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                              Tengo back, burdas y crucetas retrasadas 20 grados. Vale la pena ponerla "top square"? o es una pijada o es complicarme la vida.
                              El arquitecto me dice que debido a la estabilidad de rumbo del barco, la aguanta sin problemas pese a que le sube 12m2 de superficie.
                              <')(((>< <')(((>< <')(((><
                              Que es mi barco mi tesoro,
                              que es mi dios la libertad,
                              mi ley, la fuerza y el viento,
                              mi única patria, la mar.
                              https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                              Documentación y fotos de la construcción:
                              https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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