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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Vela mayor cuadrada en su parte superior

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  • #16
    Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

    Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
    Tengo back, burdas y crucetas retrasadas 20 grados. Vale la pena ponerla "top square"? o es una pijada o es complicarme la vida.
    El arquitecto me dice que debido a la estabilidad de rumbo del barco, la aguanta sin problemas pese a que le sube 12m2 de superficie.
    Respuesta corta: SI

    La larga: depende, es complicada de trimar, es mas cara, has de rizar antes, pero si quieres ir siempre a vela y con tu barco que es ligero y rapido, es 1 gozada ir mas rapido que el viento a poco que soplen 4 o 5 nudos.

    Comentario


    • #17
      Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior



      el Tornado es un avión con Alas de geometría variable que le permite adaptarse mejor a dos tipos de vuelo, es decir es más versátil

      el aparejo neo-cangreja actualmente se está usando simplemente para poner más trapo, una y otra vez todo se exagera; pero es un aparejo que nace en los veleros pequeños por su versatilidad, es decir por su capacidad de adaptarse a diversos vientos y diversos rumbos, tiene la versatilidad de un aparejo fraccionado sin necesidad de retorcerle el cuello al palo

      Si ponemos el foque a 10 grados y cazamos la Mayor forzando un sable que al mismo tiempo da embolsamiento y quita alabeado (twist) ... configuramos el aparejo con un Coeficiente de Sustentación (C_Lift) de 1,5 de tal forma que si en el viento hay 10 Newtons de Fuerza el aparejo nos da 15 Newtons de Fuerza

      Si ponemos el foque a 15 grados y largamos una migaja la escota de la Mayor relajando el sable y por tanto dando alabeado ... el aparejo se configura con un Coeficiente de Sustentación de 0,7 de tal forma que si en el viento hay 10 Newtons de Fuerza el aparejo nos da 7 Newtons al mismo tiempo que baja el centro de la fuerza aerodinámica ayudando a controlar la escora

      Y si abrimos el rumbo al través ... Y si abrimos el rumbo para navegar viento a favor ... tenemos una vela con la forma y el tamaño adecuado

      En fin, una gozada, un aparejo versátil, magnífico para veleros pequeños y/o ligeros
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #18
        Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior



        también hay una mejora del Alargamiento efectivo,
        aunque esto entra dentro del capítulo de las pijaditas

        el Alargamiento (AR, Aspect Ratio) geométrico de las Alas de un velero es = la altura del puño de driza de la Mayor elevada al cuadrado dividido por la superficie vélica en ceñida

        y el Alargamiento efectivo viene a ser igual a entre 1,1 y 0,9 el Alargamiento geométrico

        del Alargamiento (AR) depende el arrastre inducido por la sustentación, por eso los señores de las regatas entre boyas pasaron en el Club de Nueva York de discutir quién la tenía -la botavara- más grande (para poner un montón de trapo abajo) a ver quién tenía el palo más alto

        a mi el arrastre inducido por la sustentación me importa un pimiento hasta cierto punto y dentro de un orden (AR => 3) pues pienso que con un Alargamiento de 3 o una migaja más va que chuta un balandro

        me importa un pimiento hasta cierto punto el arrastre inducido por la sustentación porque a fin de cuentas lo gordo de la resistencia aerodinámica es la resistencia parásita es decir el cascarón (y los cables y cabos y demás chirimbolada embarcada)

        y, claro, como transportista de cervezas amo un gran francobordo por motivos de seguridad y habitabilidad y no voy a navegar con medio casco o un cuarto de casco como en los veleros deportivos o en la vela ligera

        desde un punto de vista aerodinámico es extraño que nuestros veleros de crucero lleven las drizas por dentro del palo imitando a los que quieren llegar el primero a la boya de barlovento

        me pregunto qué hacemos en un velero de crucero con nuestros queridos palos rajados, con unos tajos que duelen en el alma, esta industria es extraña

        pienso que el palo es sagrado por así decirlo, y darle unos tajazos para esconder las drizas y ahorrarse unos pocos Newtons de resistencia aerodinámica ... Que no lo veo

        -por unos pocos Newtons de resistencia aerodinámica parásita me vas a rajar el palo ¿en serio? ¿O es que ya olvidado el motivo original esto de rajar el palo es ya un rito sagrado o una superstición o inercia o cosa estética o culo veo culo quiero?
        -¿Y después vamos a poner unas lonas quitavientos o un casetón o un arco en popa lleno de chirimbolada con una resistencia aerodinámica del carajo !
        -¿en serio que quieres rajarme el palo pa esconder unos cabos? ¿lo dices en serio?
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #19
          Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


          también hay una mejora del Alargamiento efectivo,
          aunque esto entra dentro del capítulo de las pijaditas

          el Alargamiento (AR, Aspect Ratio) geométrico de las Alas de un velero es = la altura del puño de driza de la Mayor elevada al cuadrado dividido por la superficie vélica en ceñida

          y el Alargamiento efectivo viene a ser igual a entre 1,1 y 0,9 el Alargamiento geométrico

          del Alargamiento (AR) depende el arrastre inducido por la sustentación, por eso los señores de las regatas entre boyas pasaron en el Club de Nueva York de discutir quién la tenía -la botavara- más grande (para poner un montón de trapo abajo) a ver quién tenía el palo más alto

          a mi el arrastre inducido por la sustentación me importa un pimiento hasta cierto punto y dentro de un orden (AR => 3) pues pienso que con un Alargamiento de 3 o una migaja más va que chuta un balandro

          me importa un pimiento hasta cierto punto el arrastre inducido por la sustentación porque a fin de cuentas lo gordo de la resistencia aerodinámica es la resistencia parásita es decir el cascarón (y los cables y cabos y demás chirimbolada embarcada)

          y, claro, como transportista de cervezas amo un gran francobordo por motivos de seguridad y habitabilidad y no voy a navegar con medio casco o un cuarto de casco como en los veleros deportivos o en la vela ligera

          desde un punto de vista aerodinámico es extraño que nuestros veleros de crucero lleven las drizas por dentro del palo imitando a los que quieren llegar el primero a la boya de barlovento

          me pregunto qué hacemos en un velero de crucero con nuestros queridos palos rajados, con unos tajos que duelen en el alma, esta industria es extraña

          pienso que el palo es sagrado por así decirlo, y darle unos tajazos para esconder las drizas y ahorrarse unos pocos Newtons de resistencia aerodinámica ... Que no lo veo

          -por unos pocos Newtons de resistencia aerodinámica parásita me vas a rajar el palo ¿en serio? ¿O es que ya olvidado el motivo original esto de rajar el palo es ya un rito sagrado o una superstición o inercia o cosa estética o culo veo culo quiero?
          -¿Y después vamos a poner unas lonas quitavientos o un casetón o un arco en popa lleno de chirimbolada con una resistencia aerodinámica del carajo !
          -¿en serio que quieres rajarme el palo pa esconder unos cabos? ¿lo dices en serio?
          y? rajamos el palo o ponemos velas?
          pero es igual, no vas a contestar.

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

            Muchas gracias por los interesantes aportes.

            Me han quedado claras muchas cosas. Entre ellas el tipo de vela, Y supongo que la parte alta de la vela se llame "Gratil alto".

            Bien, pues mi error al leer por internet que habría que reducir vela por algún lugar al aumentar en la parte alta y lo que se tiene realmente es un mayor control de esa parte de la vela que se ha aumentado, gracias al trimado.

            También supongo que estas velas Neo-cangrejas, requieran obligatoriamente de carril y si es bastante grande, mejor.

            He visto otras discusiones sobre donde poner el carril y hablan de carril a escotero a medio palo, pero mirando por encima el libro "Principles of yacht design" me he encontrado con esto:



            Se supone que la escota debe de ir como máximo a un 10% de "E", y esto se agrave en este tipo de velas que requerirán de un ajuste mas poderoso en ciertos casos.

            Si si, no viene al cuento, lo sé.

            Nuevamente, Gracias por las aportaciones.
            Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

            Comentario


            • #21
              Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

              Un ron cofrades
              Había oído,que también se llamaban Corner, supongo por Denis Corner;patrón ganador varias veces de la Copa América. Quizás me he liado.
              Salut i bon vent
              Sagitari
              Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

              Comentario


              • #22
                Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                Denis Conner, sin R!!

                Comentario


                • #23
                  Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior



                  Aquí podemos ver una magnífica interpretación del quinto aparejo del balandro que a falta de otro nombre llamo Mayor neo-cangreja

                  La Idea esencial de este aparejo es dar y quitar alabeado (twist) gracias a unos sables forzados por la baluma

                  y éso se puede conseguir con dos, tres o cuatro sables como vemos en este buen ejemplo, no hace falta llenar toda la vela de sables, este diseñador está claro que sabe lo que tiene entre manos: sables arriba, sin sables abajo

                  este es un aparejo en principio para veleros pequeños de menos de 1 tonelada de Desplazamiento; pero -culo veo culo quiero- se ha propagado a tallas grandes

                  y no hace falta que la esquina de arriba de la Mayor sea completamente cuadrada, eso es un detallito, una migajita sin importancia que encima es o puede ser un peñazo, de hecho en veleros de millonetis que se dejan llevar por las modas se ven mayores completamente rectangulares y llenas de sables enteros (full batten) de arriba abajo, gastándose una pasta gansa en un engorro sacando las cosas de quicio

                  en el pequeño velero de arriba ya la reberza sería que la escota de la Mayor subiera desde el espejo de popa luego fuera hasta la mistad de la botavara y allí bajara a un tremendo carro de 2 metros de banda a banda en una bañera sin brazolas ... Y tendríamos una contra-escota-retenida, tres en uno
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                    Un ejemplo de mayor que abre baluma para descargar potencia:



                    Muy útil en el típico curso que llevas el barco cargado con 600kg de aprendices, y sube el viento racheándose. En cada racha la baluma abre y cede.

                    O por ejemplo este aparejito de optimist de escuela:



                    Mismo concepto, a partir de un empuje, se abre baluma para descargar.

                    Diseños del maestro velero Kiko Igual (Aerolite Sails, ex-Toni Tió). Mucha experiencia en windsurf, primero haciendo velas triangulares, y luego fat-head.

                    Antes, se utilizaban palos flexibles para que flexaran y asi descargara potencia el aparejo. Con estos diseños se puede hacer similar con palos "tiesos".

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                      Sin ánimo de saber más que muchos de los que muy bien han comentado ya las virtudes y defectos del la vela mayor con perfil alto cuadrado, yo tenía la idea que esencialmente se buscaba esta característica en veleros especialmente orientados a navegar muchas millas en vientos portantes (MiniTransat, Vendee Globe, BWRace, ... la Pinta, la Niña y la Santa María, ...). Barcos que hoy en día se hacen de carena muy plana, triangulares, popa ancha y ... mayor tirando a cuadrada.

                      El principal inconveniente, como se ha dicho (para mi, definitivo), es que suele obligar a llevar burdas pues el backstay tocaría con la parte alta de la vela, lo cual es un latazo, sólo justificable si te piensas tirar días y días en el mismo rumbo al largo.

                      Cervecitas

                      LDN
                      “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior





                        en este velero para navegación costera llevan esta Mayor sin stay de popa y para navegación oceánica ponen el backstay y una mayor bermuda normal y corriente

                        es llamativo los esfuerzos que hacen los veleros grandes para imitar a los veleros pequeños

                        y aquí hay una empresa que vende un chisme para solucionar el engorro del último sable para los veleros grandotes que se empeñan en llevar arriba una Mayor con una esquina esquinada bien cuadrada





                        -quiero una Mayor grande grande pero bien jrande como un bote de vela ligera y, oiga, además quiero que la esquina de arriba sea exactamente cuadrada que queda muy chulo ...

                        -"hombre ... si paga ... nosotros le ponemos la Giralda en la polla un moro" (desconcertante expresión escuchada en Sevilla)

                        es llamativo el empeño de los veleros grandes en querer ser como los veleros pequeños
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                          Este puede ser el mejor sistema para trimar este tipo de velas que yo he visto.

                          Un carril para ajustar la baluma verticalmente en el lugar donde esté la botavara y una segunda escota para darle el ángulo exacto a la vela.
                          Pero la segunda escota está muy bien planificado con su forma en V que reduce tensiones.

                          Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                            Entre el blanco y el negro hay muuuucho grises.
                            Un crucero es una casa flotante para relajarse y un catamaran de última generación es casi un cohete por su velocidad. Ni uno puede usar un trapo triangular de dacron sin más ni el otro puede usar un ala rígida, sea textil o de carbono. Entre medio hay muchos compromisos, gustos y manías, pero un crucero sigue siendo un crucero y de poco sirve ponerles alas o complicar el aparejo. También es verdad que muchos llevan trapos en vez de velas....

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                              En los barcos grandes todo es muy complicado

                              Lo bonito de los veleros pequeños es que son una maravilla funcional

                              a mí la solución que me convence es la que llevaba Juan Carlos Sanchís en el MiniTransat 403 Spasmos:

                              la baluma de la Mayor neo-cangreja cae encima del espejo de popa

                              en el espejo de popa un cabo trinca una polea por donde pasa la escota de la Mayor que termina al final de la botavara

                              la escota va hacia proa hasta mitad de la botavara y baja para encontrarse con una monstruosa barra y carro de la escota que va de banda a banda

                              una Mayor neo-cangreja con una contra-escota-retenida, tres en uno, es uno de mis sueños
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • #30
                                Re: Vela mayor cuadrada en su parte superior

                                Y, por supuesto, al palo ni tocarlo, el palo sin rajar

                                tengo que preguntar, no sé si los palos vienen ya jodidos de fábrica o se puede encargar un perfil entero sin los tajazos

                                joooder es que veo el palo de mi velero y se me saltan las lagrimas, lo han dejado hecho un cristiño

                                y no quiero ni amantillo, ni amantillos perezosos (lazy jack) ni backstay ni burdas ni ná ... y todos esos Newtons de resistencia aerodinámica parásita que me ahorro me los gasto en las drizas por fuera del palo

                                (además lo más gracioso ejque está por ver que una driza pegada al palo sea tan mala desde un punto de vista aerodinámico, podría tal vez incluso mejorar la turbulencia alrededor del palo, da igual, lo gordo del temita es calcular y calcular el momento de inercia del palo y una vez que hemos terminado de calcular va y le metemos tres tajazos para pasar las drizas)
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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