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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Allures 45: opiniones

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  • #16
    Allures 45: opiniones

    Tb puede. Mirar este, le sale más barato. Creo que ya lo habían colgado por aquí.

    Aquí esta la http://www.kmy.nl/yacht/bestevaer-45st-pure.htmlweb.

    [IMG] http://www.kmy.nl/api/php/iloader/?w...1605121083.jpg /[IMG]



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    • #17
      Re: Allures 45: opiniones

      Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
      Es de lo mejor que puedes tener para un velero. El unico problema es protejerlo de la corrosion galvanica.

      Es mas ligero que la fibra, Si chocas no se raja si no que se deforma. Estructuralmente es más rigido que la fibra. Reparaciones menos complicadas que la fibra( soldadura). Olvidate de la osmosis.

      Si tuviera medios me compraria uno de aluminio
      La fibra se trabaja mucho mas fácil que el metal...

      Comentario


      • #18
        Re: Allures 45: opiniones

        Imagino que la discusión no es sobre si mejor fibra o mejor aluminio, pero estando dentro de un Exploration, que se supone que es de lo más en aluminio, la sensación es la de estar en un vehículo industrial frío y lleno de huecos y recovecos de dimensiones indefinidas donde puede perderse o habitar cualquier cosa...

        No hay que olvidar que dentro de un barco de metal se construye otro de madera, fijado con uniones mecánicas y que no ayuda apenas en los esfuerzos globales sobre el casco.

        En un barco de fibra con casco, cubierta y contramoldes, éstos están trabajando en conjunto con el casco, aportan aislamiento y eliminan recovecos.

        El aluminio naval no es más ligero que la fibra, hace ya mucho que se descartó en competición. El epoxi tampoco tiene ósmosis, y lo de que se deforme en vez de rajar depende de muchas cosas, por el mismo precio y peso de un casco de aluminio se puede hacer un casco reforzado con kevlar o carbono de una resistencia muy superior.

        Por los precios que se están hablando aqui, te construyes un barco a la medida en el mejor astillero, personalizado y tan resistente como quieras...

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Allures 45: opiniones

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Imagino que la discusión no es sobre si mejor fibra o mejor aluminio, pero estando dentro de un Exploration, que se supone que es de lo más en aluminio, la sensación es la de estar en un vehículo industrial frío y lleno de huecos y recovecos de dimensiones indefinidas donde puede perderse o habitar cualquier cosa...

          No hay que olvidar que dentro de un barco de metal se construye otro de madera, fijado con uniones mecánicas y que no ayuda apenas en los esfuerzos globales sobre el casco.

          En un barco de fibra con casco, cubierta y contramoldes, éstos están trabajando en conjunto con el casco, aportan aislamiento y eliminan recovecos.

          El aluminio naval no es más ligero que la fibra, hace ya mucho que se descartó en competición. El epoxi tampoco tiene ósmosis, y lo de que se deforme en vez de rajar depende de muchas cosas, por el mismo precio y peso de un casco de aluminio se puede hacer un casco reforzado con kevlar o carbono de una resistencia muy superior.

          Por los precios que se están hablando aqui, te construyes un barco a la medida en el mejor astillero, personalizado y tan resistente como quieras...

          Y dentro de uno de plástico se construye otro de plástico y madera (contramoldes y carpintería) que en este caso si que tratan a duras penas de dar resistencia y consistencia a un casco que por si solo no puede navegar, cosa que si hace un casco metálico, el interior lo puedes dejar como una Jaima si te apetece



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          • #20
            Re: Allures 45: opiniones

            Pero no vamos a entrar otra vez en discusión

            A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar, ya sabemos que tu no andarás con un barco de metal ni yo con uno de fibra

            Comentario


            • #21
              Re: Allures 45: opiniones

              Bueno, de vez en cuando no pasa nada por intercambiar opiniones...

              Intento hablar de materiales y no de barcos concretos. Un casco de fibra resiste aquello para lo que está calculado, no es que necesite los contramoldes porque si no no puede navegar. Tampoco un casco de aluminio de 3 mm hace mucho sin cuadernas, varengas, baos y longitudinales; y si existe el strongall, también existe el sandwich.

              Lo que pasa es que los astilleros de gran serie fabrican en fibra (por bastantes razones), y hay casos penosos de resistencias insuficientes.

              Pero con una construcción seria, un barco en fibra tiene la resistencia que se desee, sin corrosión, con buena ligereza, con un buen aislamiento térmico y con homogeneidad de material entre casco e interior.

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #22
                Re: Allures 45: opiniones

                Creo que hay un error de bulto en las cifras que se han citado aqui. En el Yachting World de octubre habla de que el Allures 45.9 se presentará este año en Düsseldorf y que su precio sin iva es de 334.350 €....

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #23
                  Re: Allures 45: opiniones

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Creo que hay un error de bulto en las cifras que se han citado aqui. En el Yachting World de octubre habla de que el Allures 45.9 se presentará este año en Düsseldorf y que su precio sin iva es de 334.350 €....

                  Puede ser, yo he visto algún video en youtube de algún barco con todos los extras que te puedas imaginar y no llegaba a 600k €

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Allures 45: opiniones

                    Te aporto mis sensaciones navegando con un Allures 45.

                    El barco está muy bien construido y rematado, tanto en el aluminio, como en ebanistería como en el plástico de la cubierta.

                    El que yo probé, durante cuatro días en Saint Maló, estaba nuevo, tendría poco más de seis meses. No tenía orza, si no un derivador retractil que se metía mediante un cabo debajo del respaldo del asiento del salón.

                    Es un barco robusto, y la sensación en todo momento fue de seguridad, aunque no pasamos de 20 nudos en ningún momento, las condiciones no fueron extremas, la cabullería perfecta y el aparejo de fábrica también. Mucho mejor rematado y pensado todo que en los ocanis, benetau, jenau o bavaria que conocemos por aquí.

                    Lo que no me gustó, la forma de navegar que tenía, quizás fuese el derivador y la falta de una orza como dios manda, pero en ceñida abatía muchísimo y al largo se movía demasiado, no me dió sensación de seguridad, aunque no tuvimos tomate para coprobarlo, como te he dicho.

                    Con nosotros venía un dufour 45 de orza tradicional y nos dió sopas con onda, durante los cuatro días, fue el primero en llegar a todos los puertos donde recalamos.

                    La parte buena lo de varar en cualquier sitio que haya arena, eso si es una gozada, pero lo veo más justificado en bretaña y normandía que la amplitud de la marea es muy respetable (en mareas vivas hasta 13 m) que en nuestras costas, que son mucho más livianas.

                    "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Allures 45: opiniones

                      Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                      Te aporto mis sensaciones navegando con un Allures 45.

                      El barco está muy bien construido y rematado, tanto en el aluminio, como en ebanistería como en el plástico de la cubierta.

                      El que yo probé, durante cuatro días en Saint Maló, estaba nuevo, tendría poco más de seis meses. No tenía orza, si no un derivador retractil que se metía mediante un cabo debajo del respaldo del asiento del salón.

                      Es un barco robusto, y la sensación en todo momento fue de seguridad, aunque no pasamos de 20 nudos en ningún momento, las condiciones no fueron extremas, la cabullería perfecta y el aparejo de fábrica también. Mucho mejor rematado y pensado todo que en los ocanis, benetau, jenau o bavaria que conocemos por aquí.

                      Lo que no me gustó, la forma de navegar que tenía, quizás fuese el derivador y la falta de una orza como dios manda, pero en ceñida abatía muchísimo y al largo se movía demasiado, no me dió sensación de seguridad, aunque no tuvimos tomate para coprobarlo, como te he dicho.

                      Con nosotros venía un dufour 45 de orza tradicional y nos dió sopas con onda, durante los cuatro días, fue el primero en llegar a todos los puertos donde recalamos.

                      La parte buena lo de varar en cualquier sitio que haya arena, eso si es una gozada, pero lo veo más justificado en bretaña y normandía que la amplitud de la marea es muy respetable (en mareas vivas hasta 13 m) que en nuestras costas, que son mucho más livianas.

                      Puedes explicar un poco más lo del derivador?
                      Lo notaste inestable sólo en algunos rumbos?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Allures 45: opiniones

                        Buenos dias bon dia

                        Mi madre diria " de quin pa en feu rosegons" ( de que pan haceis mendrugos). Se aplica a los que desprecian algo que realmente es bueno


                        Mejorable si, como todos , pero ...quien lo pillara!

                        Cierraelpico
                        EA-3-HZB


                        Con muchas ganas de navegar

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Allures 45: opiniones

                          Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
                          Buenos dias bon dia

                          Mi madre diria " de quin pa en feu rosegons" ( de que pan haceis mendrugos). Se aplica a los que desprecian algo que realmente es bueno


                          Mejorable si, como todos , pero ...quien lo pillara!

                          Malos o buenos es relativo, pero es un sin sentido, en el video cuando el tipo enseña el cofre de fondeo dice, mas o menos "aquí se puede ver la clásica construcción en aluminio, hay una opción con el forro de menor espesor para los que buscan barcos mas deportivos"
                          ¿desde cuando el que busca un barco rápido se compra uno de alu?
                          Ya ni para regatas de altura, a no ser que se desenterrara la "British Steel"
                          A esto le llamo ya marear al personal, no tienes un barco de crucero de altura, a mi modo de ver por lo que he argumentado antes, y desde luego no tienes un barco deportivo, en el sentido que lo entiendo yo, que igual estoy equivocado

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Allures 45: opiniones

                            Buenos dias bon dia

                            Lo siento repetido


                            Cierraelpico
                            EA-3-HZB


                            Con muchas ganas de navegar

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Allures 45: opiniones

                              Originalmente publicado por MarkoRamius Ver Mensaje
                              Puedes explicar un poco más lo del derivador?
                              Lo notaste inestable sólo en algunos rumbos?
                              Pues es fácil, el derivador es una plancha gordota de acero que abate sobre un bulón, sube y baja, metiéndose cuando está subida horizontalmente en el respaldo del asiento del salón, que obviamente coincide con crujía,y que sustituye a la tradicional orza que conocemos. Permite que el barco se quede sin apéndices inferiores,(puesto que los timones son dos y son estructurales), y están pensados para apoyarse en ellos cuando varas con la marea.

                              nunca había navegado con un barco con derivador, y realmente no me gustó muchocomo ceñía aparte que abatía mucho. Es un barco bueno (el de derivador) para navegar en bretaña y normandía por lo de la varada con la marea o en zona de poco calado, como bahamas y otras, pero yo no lo compraría para el mediterráneo, aparte que no es un barco barato. El armador nos dijo que pelao de astillero rondaba los 400.000 €, no se si será verdad, pero yo lo veo mucho dinero para un barco de esa eslora.

                              "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Allures 45: opiniones



                                El problema con algunos derivadores es que la superficie de la orza es muy escasa. Se prima que no se invada el salón o que quede por debajo del plan a la propia efectividad.

                                Si el perfil de la orza es bueno (NACA) y la superficie adecuada, ciñen como cualquier otro barco. Las líneas de casco, con un calado en proa adecuado también influyen mucho.

                                Yo coincidí con un Allures 44 en Ceuta. Lo traía desde Turquia una pareja que iba dirección a Francia. Llegó con algo de viento en el puerto (unos 10-15 nudos) y había otro barco maniobrando. Al parar, comenzó a abatir y la patrona dio atrás inmediata y decididamente hasta sacarlo de puerto y verlo todo claro antes de empezar de nuevo la maniobra de amarre (cosa que hizo de forma impecable), Creo que la pequeña superficie de la orza y los dos timones sin poder aprovechar el chorro de la hélice le hacen un poco delicado en puerto.

                                Al dia siguiente, rumbo a Barbate solo los vimos un ratito, Sacaron Spi primero y genova después y los perdimos de vista, No me pareció observar ningun movimiento raro y había un buen levante de 25-30 nudos al sur de Tarifa,

                                Salud: velero:

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