Problema con el tanque de agua. Consejos

[Atzar]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Una pregunta: El lastre está atornillado o encapsulado?

[gypsylyon]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Si te refieres a la quilla. SI

[pico]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Gracias a todos. Algun amigo también me sugirio lo de un deposito flexible, pero en principio voy a intentar sacar los depositos actuales a ver si soy capaz y ver bien que ha pasado y seguire los consejos de Gypsylyon respecto a aislarlo bien galvanicamente .

También haré como dice R2D2 e iré haciendo fotos de todo y si os interesa las publico aqui en este hilo.

¿Cómo vas capitán?

Por ahora no he empezado, recabando información, preguntando mucho. Esta semana quito el Mansu del Modo Veraneo y lo pongo en Modo Reparaciones. Ya te ire contando. Espero tener el mansu renovado para la primavera ¿a donde nos vamos el proximo año? Un abrazo

[pico]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Muy buenas cofrades
Hace ya casi dos meses que inicié este hilo, asi que voy a ir contando mis avances para los que se mostraron interesados y, para pedir nuevos consejos :

Tras la opiniones de los cofrades me decidí a sacar como fuera los depósitos viejos, tarea que no resultó (como me temía) nada fácil porque estaban bien, bien pegados de coj…

Con la ayuda del cofrade Nas, empezamos picando con cuidado a los bordes del depósito a ver que nos encontrábamos...



Tras una primera capa dura, encontramos que los depósitos estaban pegados con una espuma (supongo que de poliuretano o algo así) que en muchos sitios estaba muy mojada y medio podrida (color negro) debido a las perdidas de agua.



Durante unos días, cada vez que pasaba por el barco, le echaba unas horas quitando esos bordes duros que cubrían la espuma (y que aun no sé que es ¿un cemento blanco? ¿gel coat? ¿alguna masilla especial? No lo sé pero es muy muy dura )
Después de quitarla por los lados inmediatos a los tanques, intenté ir despegando estos de la espuma metiendo chuchillos jamoneros por los bordes, sierras largas, etc a la vez que iba cortando y liberando todas las piezas que podían impedir que salieran los depósitos (la entrada de agua estaba enfibrada, el tubo que unía los dos depósitos que estaba soldado, los respiraderos de aire que también eran comunes y soldados) esperando que así conseguiría mover alguno de los depósitos . Pero eso no se movía nada, ni se inmutaban.


A mediados de noviembre llegó parte de la tripulación habitual del Mansurrón a echar una mano y sacar, de una vez, esos tanques que tanto nos han hecho achicar en medio del mar y tantos mareos e incomodidades nos habían causado.

SE ACABARON LAS TONTERIAS. Tras demostrarles que por mucho despegar la espuma, eso ni se movía decidimos empezar a cortar radial en mano. Primero las tapas,


y luego los bordes de proa y popa para ir deformándolos y así, despegarlos completamente. A babor y estribor estaba el casco demasiado cerca para meter radial... por ahí no cortamos.




El cofrade Sabandijo, se puso a cortar los travesaños en inglete, mientras yo atacaba con la radial.



Mientras íbamos probando a tirar de ellos con un polipasto de una tonelada hecho firme a la driza de mayor. Es increíble que con la fuerza que hace un cacharro de esos, los depósitos seguían pegados. Finalmente empezó a moverse el de popa, pero no conseguiamos sacarlo porque, según descubrimos más tarde, seguía unido al de proa por unas pletinas soldadas que tuvimos que cortar también.

(continuará)

[pico]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos



Ya totalmente separados los dos depósitos, y tras cortar en inglete todos travesaños que sujetaban el suelo. Salió primero el depósito de popa, y después el de proa. No sin esfuerzo y utilizando el polipasto para despegarlo de su base por donde también estaba bien pegado.




La foto es del hueco nada mas sacar los dos depósitos, con algo de agua y espuma negra podrida por muchos lugares.




Depósitos fuera, empezamos a quitar toda la espuma, para dejar limpio el hueco y ver el estado de la unión casco quilla que resultó estar perfectamente y, tal y como nos esperábamos, sin pernos en la quilla, sino que esta está encapsulada en el casco. Lógico tras pasar tantas dificultades para llegar a la quilla. Sin duda esos depósitos no se colocaron pensando en quitarlos de vez en cuando para comprobar los pernos. ¡¡Eso estaba ahí puesto para no ser quitado nunca!! Asi que lo lógico es que la quilla estuviera encapsulada, digo yo...



Para resumir, un dibujo de cómo estaban instalados esos depósitos.

A los bordes del hueco hay dos varillas largas de algún metal, que aún no sé su función (algún cofrade seguro podrá decir algo de ellas).

Ya he hablado con Esteban (Boatwide) y he quedado en mandarle un croquis lo mas exacto posible para ir trabajando en hacer un depósito nuevo... ahora surgen las siguientes dudas ¿como fijar el nuevo depósito? ¿le vuelvo a meter espuma? Esteban me hablo de la posibilidad de hacerle unas pestañas al depósito para fijarlo a los travesaños...

¿Que opinan los expertos cofrades? Como siempre toda observación, sugerencia, consejo... es más que bienvenido!!

Una ronda

[enric rosello]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

No visualizo la manera de que logres entrar el nuevo depòsito sin desmontar antes los travesaños (¿se llaman baos?) que tiene el barco.
En mi opinión: Cualquier cosa antes de volver a poner espuma de poliuretano a granel.
OK Lo de las pestañas que dice Steve
OK 3 o 4 cuñas laterales amovibles de espuma PVC
OK unas cinchas bien tensadas
OK unos tensores de jarcia con cable
. . . . .

suerte

[gypsylyon]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Ya totalmente separados los dos depósitos, y tras cortar en inglete todos travesaños que sujetaban el suelo. Salió primero el depósito de popa, y después el de proa. No sin esfuerzo y utilizando el polipasto para despegarlo de su base por donde también estaba bien pegado.




La foto es del hueco nada mas sacar los dos depósitos, con algo de agua y espuma negra podrida por muchos lugares.




Depósitos fuera, empezamos a quitar toda la espuma, para dejar limpio el hueco y ver el estado de la unión casco quilla que resultó estar perfectamente y, tal y como nos esperábamos, sin pernos en la quilla, sino que esta está encapsulada en el casco. Lógico tras pasar tantas dificultades para llegar a la quilla. Sin duda esos depósitos no se colocaron pensando en quitarlos de vez en cuando para comprobar los pernos. ¡¡Eso estaba ahí puesto para no ser quitado nunca!! Asi que lo lógico es que la quilla estuviera encapsulada, digo yo...



Para resumir, un dibujo de cómo estaban instalados esos depósitos.

A los bordes del hueco hay dos varillas largas de algún metal, que aún no sé su función (algún cofrade seguro podrá decir algo de ellas).

Ya he hablado con Esteban (Boatwide) y he quedado en mandarle un croquis lo mas exacto posible para ir trabajando en hacer un depósito nuevo... ahora surgen las siguientes dudas ¿como fijar el nuevo depósito? ¿le vuelvo a meter espuma? Esteban me hablo de la posibilidad de hacerle unas pestañas al depósito para fijarlo a los travesaños...

¿Que opinan los expertos cofrades? Como siempre toda observación, sugerencia, consejo... es más que bienvenido!!

Una ronda

Vas a hacer dos depositos o lo vas ha dejar en uno?

Si te entra yo haria solo uno. Steve te puede montar tabiques anti-ola dentro del deposito.

La fijacion yo la haria laminado con fibra (mat por ejemplo) en los bordes del deposito. Se lamina una franja de unos 5 cm. Eso impide que se salga del hueco en caso de escora maxima o de vuelco.
Asi tego fijados los depositos en mi velero. Tambien el nuevo que me hizo Steve.
El problema con las peltinas es como las fijas al casco?

[strass]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Por el croquis, parece que el hueco es mayor que el depósito, ya que lo vas a hacer nuevo podrías hacer el nuevo ajustandolo mas al hueco, si vas a hacer uno solo, que te pongan separaciones en el interior a modo de tabiques o bien sin llegar de parte a parte o bien sin llegar al fondo para evitar que el agua se desplace de proa a popa cuando no este lleno. Puedes sacar un molde con contrachapado de 3mm no de 4mm, que se puede cortar con cuter, lijar facilmente y con unos listones en los rincones interiores consigues sacar la forma exacta. Suerte

[Nas]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

En mi humilde opinión el cofrade Pico debería montar un sistema removible, que le permita en el futuro retirar los depósitos sin pasar las penurias que le ha acarreado el sistema original.

Luego hará lo que quiera, el tipo es muy - pero que muy - cabezón...

Os adjunto un esquema de baos de madera removibles que creo que podría valer.

A ver si se ve algo:

[pico]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Gracias a todos por las respuestas

No visualizo la manera de que logres entrar el nuevo depòsito sin desmontar antes los travesaños (¿se llaman baos?) que tiene el barco.
En mi opinión: Cualquier cosa antes de volver a poner espuma de poliuretano a granel.
OK Lo de las pestañas que dice Steve
OK 3 o 4 cuñas laterales amovibles de espuma PVC
OK unas cinchas bien tensadas
OK unos tensores de jarcia con cable, suerte

Gracias Eric, los travesaños estan cortados todos menos uno, el de más a proa que espero no sea necesario. En algunas fotos finales se les vé en su sitio por que los volvimos a fijar solo con unas bridas para poder poner la mesa y tomar copas alguna noche tras el trabajo

Apunto tus sugerencias, la verdad que la espuma parece un poco cutreria y engorroso, pero su eficacia esta más que probada. Tal y como estaban pegados, ya podía el kraken agarrar al Mansurron y agitarlo cual coctelera boca abajo que los depositos no caian .

La idea de las pestañas de Steven, el dice usarla mucho, aunque no estoy seguro a donde fija las pestañas, creo entender que sería a los travesaños, y estos entonces tendría que reforzarlos bien, porque ya no serían solo soporte del suelo...
Las cinchas y los tensores son buena idea pero ¿como las fijo al casco? ¿las enfibro?

Vas a hacer dos depositos o lo vas ha dejar en uno? (...)
La fijacion yo la haria laminado con fibra (mat por ejemplo) en los bordes del deposito. Se lamina una franja de unos 5 cm. Eso impide que se salga del hueco en caso de escora maxima o de vuelco.
(...)
El problema con las peltinas es como las fijas al casco?

Si, Steve y yo coincidimos en hacer solo un depósito, no hablamos de separaciones interiores anti-ola, pero lo hablaremos seguro. Supòngo que Steven cuenta ya con ello.

Es buena idea el laminado en fibra por los bordes. Tengo que decidir si lo hago totalmente registrable o no, como dice Nas mas adelante

Por el croquis, parece que el hueco es mayor que el depósito, ya que lo vas a hacer nuevo podrías hacer el nuevo ajustandolo mas al hueco, si vas a hacer uno solo, que te pongan separaciones en el interior a modo de tabiques o bien sin llegar de parte a parte o bien sin llegar al fondo para evitar que el agua se desplace de proa a popa cuando no este lleno. Puedes sacar un molde con contrachapado de 3mm no de 4mm, que se puede cortar con cuter, lijar facilmente y con unos listones en los rincones interiores consigues sacar la forma exacta. Suerte

si el hueco era bastante mayor que el depósito, habría como 3 cm o más de espuma, pero me dá miedo afinar demasiado el hueco y que luego no entre el depósito que me mande Steven

Habiamos pensado sacar un molde con carton, que el cofrade Sabandijo lo trabaja de forma profesional en su vida diaría, pero lo del contrachapado tambien es buena idea

En mi humilde opinión el cofrade Pico debería montar un sistema removible, que le permita en el futuro retirar los depósitos sin pasar las penurias que le ha acarreado el sistema original.

Luego hará lo que quiera, el tipo es muy - pero que muy - cabezón...

Os adjunto un esquema de baos de madera removibles que creo que podría valer.

A ver si se ve algo:

Estuvimos dandole muchas vueltas a tu idea Nas, es muy buena. Pero nos estuvimos preguntando si era necesario hacerlo registrable. Los anteriores depósitos del Mansu han durado 30 años hasta que se han picado. Los de Boatwide espero que duren otros tantos... si para entonces sigo vivo y mis hijos conservan el barco... ya les contaré como se quita la espuma

De todas formas, aún no lo descarto del todo.

No entendiamos de tu idea porqué no usas los baos originales al medio y le pones esos tacos ¿solo para que apoyen en el tanque? También alguien sugirió que igual no era bueno presionar así el tanque porque posiblemente sea bueno que tenga una cierta holgura por posibles cambios de temperatura/volumen (aunque sean minimos)...

Tus sugerencias son muy tenidas en cuenta, eh que conste!!

[gypsylyon]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Es buena idea el laminado en fibra por los bordes. Tengo que decidir si lo hago totalmente registrable o no, como dice Nas mas adelante

No se a que te refieres con registrable. Lo que te puede poner Steve son uno o dos registros para de vez encuando poder meter una mano para limpiar el tanque.

Tambien le pondria un aforador aunque supongo que lo tendras previsto. Te lo comento porque como no ha salido el tema, por si acaso.

Al mio le monte un sistema con una llave de dos vias para llenar el tanque por la misma salida de agua. En una posicion de la llave sale el agua y en otra entra. Lo he hecho asi porque en el pantalan conecto circuito de agua del Barco al pantalan, asi no tengo que oir la bomba cuando estoy en puerto.

[enric rosello]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

[QUOTE=pico;1961250] Gracias a todos por las respuestas


Gracias Eric, los travesaños estan cortados todos menos uno, el de más a proa que espero no sea necesario. En algunas fotos finales se les vé en su sitio por que los volvimos a fijar solo con unas bridas para poder poner la mesa y tomar copas alguna noche tras el trabajo

Apunto tus sugerencias, la verdad que la espuma parece un poco cutreria y engorroso, pero su eficacia esta más que probada. Tal y como estaban pegados, ya podía el kraken agarrar al Mansurron y agitarlo cual coctelera boca abajo que los depositos no caian .

La idea de las pestañas de Steven, el dice usarla mucho, aunque no estoy seguro a donde fija las pestañas, creo entender que sería a los travesaños, y estos entonces tendría que reforzarlos bien, porque ya no serían solo soporte del suelo...
Las cinchas y los tensores son buena idea pero ¿como las fijo al casco? ¿las enfibro?

Con el barco boca abajo, la espuma de poliuretano no aguanta ni un segundo el peso del depósito, y los actuales travesaños pegados tampoco. Si tus preocupaciones van por aquí, has de pensar en unos travesaños enfibrados a ras de depósito, un sistema que fije el depósito al puntal, a la propia quilla (con pernos), a un mamparo vertical o unos cáncamos laminados al casco donde trincar cinchas o cables.
Si te limitas a dejar el depòsito como estaba antes, o sea sin sujeción 'up&down', te basta con poner el depósito en su lugar inmovilizados lateralmente con cuñas de madera o espuma rígida.
suerte

[pico]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

No se a que te refieres con registrable. Lo que te puede poner Steve son uno o dos registros para de vez encuando poder meter una mano para limpiar el tanque.

Me he explicado mal, registrable me referia a la quilla, poder sacar el deposito de vez en cuando para ver la quilla. Osea, poner una sujeción al depósito que se pueda quitar mas o menos facil, tornillos pasantes o algo asi, para ver que todo anda bien por ahi abajo de vez en cuando...

El deposito tendrá que tener sus registros y su aforador, sip

[gypsylyon]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Ese "sip" es muy chileno Es asi?

[pico]

Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

Ese "sip" es muy chileno Es asi?

jajaja no sé! Yo soy de Chamberí Aunque mi mujer, guatemalteca, lo dice mucho... se me habrá pegao