VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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pocos veleros planeadores

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  • pocos veleros planeadores

    A todo el que haya navegado en un vela ligera, o haya llegado a planear en cualquier velero, habrá vivido la experiencia de ver como se alarga la estela, el barco se acelera y las sensaciones al timón cambian sustancialmente,
    El Pogo 8.50 es uno de mis sueños inalcanzables, y hay un monton de videos en los que planea con una sencillez envidiable
    Y mi pregunta es; porque no hay más cruceros que planeen sin necesitar tripulación completa y situaciones de cierto estrés?
    Ese extra de velocidad añade emocion, amplia nuestra autonomía, vamos no lo veo ninguna pega al hecho de planear,
    Tan difícil o caro es para un diseñador?
    Aguardo la sabiduría de esta taberna………………………

  • #2
    Re: pocos veleros planeadores

    El problema es que los diseños planeadores son relativamente nuevos y no es fácil encontrar unidades a buen precio. Por otra parte hay muchos de ellos:
    malangos
    bepox
    figaros

    Aunque todos tienen algo en común, deben ser liigeros y a la que empezamos a cargarlos, su capacidad planeadora disminuye. Piensa que a un pogo 850, le puedes cargar como mucho 700Kg sobre su peso en rosca, lo cual los hace poco versátiles en crucero.
    <')(((>< <')(((>< <')(((><
    Que es mi barco mi tesoro,
    que es mi dios la libertad,
    mi ley, la fuerza y el viento,
    mi única patria, la mar.
    https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
    Documentación y fotos de la construcción:
    https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

    Comentario


    • #3
      Re: pocos veleros planeadores

      Hace tiempo que llevo planteándome lo mismo y por eso aunque quizás es una idea un tanto diferente a la tuya, me estoy planteando el Jakar 21 tambien llamado Esportina...
      Los que lo tienen dicen que se parece mucho a un vela ligera. E incluso que con 10 nudos navegando solo ya hay que pensar en coger un rizo. No sé si quién me lo comentó será un poco exagerado a 10 nudos lo denomina a cuando hay 15...


      Creo que es de los más planeadores que hay, son solo 6.20 de eslora. Quiza Te resulta demasiado pequeño para ti?
      Para lo que busco tiene sus ventajas y economía esta medida.

      G mo lo veis de planeador?

      Gracias y buena Proa!

      Sigo atento
      Editado por última vez por Itxasfree; 19/11/2016, 19:33:33.

      Comentario


      • #4
        Re: pocos veleros planeadores

        Originalmente publicado por alvaro Ver Mensaje
        Y mi pregunta es; porque no hay más cruceros que planeen sin necesitar tripulación completa y situaciones de cierto estrés?
        El barco de crucero, tiende a ser pesado, algo que es totalmente contrario
        al planeo. Supongo que de ahí que no proliferen.


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • #5
          Re: pocos veleros planeadores

          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
          El barco de crucero, tiende a ser pesado, algo que es totalmente contrario
          al planeo. Supongo que de ahí que no proliferen.


          Salud y
          Efectivamente. El peso es un factor importante. Pero tambien la potencia de las velas. Por eso el diseño debe se equilibrado para que permita llevar algo mas superficie velica y el velero sea estable.

          Comentario


          • #6
            Re: pocos veleros planeadores

            Planear es una pasada pero tambien es mucho mas exigente para tripu y barco. Un despiste y te vas de orzada, o trasluchas, etc. Tienes que llevar un piloto que lo flipas para confiar en el y no puedes dejar el timón a nadie que no tenga mucha experiencia
            La vida abordo tambien se complica, comer, mear

            Comentario


            • #7
              Re: pocos veleros planeadores

              También existen algunos barcos que permitiendo un cierto uso acrucerado, te regalan, en condiciones óptimas de rumbo, intensidad de viento, ola, y manitas del caña y tripulación alguna que otra planeada. La sensación te hace revivir las mejores experiencias de la vela ligera.
              Estoy pensando en los A 31, A 35, X 33, e incluso el JOD 34 entre otros.
              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: pocos veleros planeadores

                Una pregunta quizá un poco tonta...
                Cuando habláis de veleros planeadores ¿ os referís a cualquier velero que sea capaz de superar su velocidad de casco, o para considerarlos como tales, tienen que reunir alguna otra condición?

                Comentario


                • #9
                  Re: pocos veleros planeadores

                  El año pasado, con este http://oceanphoenix.es/portada/home_idiomas.html, en travesía de Cádiz a Lanzarote, nos hinchamos a hacer planeadas salvajes, en varias ocasiones superamos los 20 Kn y la más bestia fue de 21'4 Kn, íbamos navegando de aleta y popa con mayor (un rizo), génova y trinqueta ... entre 25 y 30Kn de viento ... pero claro, normalmente no tiene uno ocasión de navegar con bichos de este porte ...

                  salud!!!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: pocos veleros planeadores

                    Ostras Jaime!!! Éso ya es mas que planear.......


                    Guauuuuuu!

                    Eso sí imagino que hay que ser muy muy fino para ir con esos nudos, que siempre hay rachas que te complican y alcanzar aunque sea una alguna punta de velocidad cómo la que dices!!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: pocos veleros planeadores

                      Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                      Eso sí imagino que hay que ser muy muy fino para ir con esos nudos, que siempre hay rachas que te complican y alcanzar aunque sea una alguna punta de velocidad cómo la que dices!!
                      Las planeadas, mayormente, suceden cuando te empuja la ola. En mi travesía
                      del Atlántico (Dic 2104 - Ene 2015), hicimos varias de hasta 19 nk (algunas
                      de noche) y el barco iba con el piloto automático. Son unos segundos muy
                      intensos, pero en cuanto la ola te pasa, el barco cae al seno, perdiendo
                      velocidad, de la misma manera que empezó a ganarla.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #12
                        Re: pocos veleros planeadores

                        Que Bueno...!

                        Nuevo Brindis y me quito en sombrero!

                        Aunque sinceramente cuesta hasta un poquito creerlo.... Coger más de 15 nudos en un velero parece una verdadera exageración!
                        Y encima con el piloto pues....


                        Os leo y sigo atento, aunque ahora mismo tanta eslora como la que busca con buen tino y gusto el cofrade Alvaro, está fuera de mi alcance. En este momento sois mis héroes y de quienes tengo mucho que aprender; Gracias!

                        (Por ahora me conformare y tengo mucho que disfrutar y aprender de alguno más pequeño tipo Sportina21)

                        Bon vent!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: pocos veleros planeadores

                          Como ya han dicho, para planear con relativa facilidad, hace falta casco rápido y medianamente ligero, buena ola, vientos portantes y una importante cantidad de vela, normalmente spis o asimétricos (o genovas/foques si el viento es fuerte)

                          El resumen, es que ir cerca del límite del barco exige atención para no superarlo.
                          Y esto para crucero parece algo contradictorio.
                          Tienes que dormir, comer, llevas poca tripulación, no todos expertos, etc...

                          También he navegado a velocidades altas... pero superar los trece o catorce nudos en un "crucero", aunque no sea peligroso si estás en la caña, sí lo es cuando no estás a la caña. El piloto de un barco standard no va bien en esas condiciones (el de un IMOCA, sí)
                          Ir cargado de vela y navegar a esas velocidades es divertido, pero al ir muy potente, si el viento sube 5 nudos, ya irás pasado.

                          Y el ABC del crucero, a mi modo de ver, es la anticipación. Reducir vela antes de ir pasado. Evitar la situación límite para evitar sus posibles consecuencias. Un poco incompatible con las planeadas a quince nudos.

                          Se supone que coges poca caña, hay pocos cañas finos a bordo, no quieres llegar a ir pasado, etc...

                          Mejor muchas millas a diez nudos y sin sopapos, que unas pocas olas a catorce y unas cuantas orzadas !

                          Otra cosa es ir de regata o con tripulación de regata a bordo... pero eso no es crucerear.
                          Editado por última vez por Bluemast; 22/11/2016, 09:51:12.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: pocos veleros planeadores

                            Me parece que estamos confundiendo conceptos.
                            Un velero planeador no necesita la ola para entrar en planeo, no es un caballo desbocado ni hace falta ser un superhéroe o un espartano para llevarlo a un ritmo razonablementte alto.
                            Precisamentte la ventaja es esa, un velero planeador lo es en el momento que puede superar su velocidad de carena con el menor viento posible y estamos hablando de barcos que lo hacen a partir de los 15 nudos en portantes y sin ola.
                            Cuando entran en planeo, precisamente lo que hacen es estabilizar su rumbo, apoyándose en las generosas mangas de su popa y os aseguro que no hay ni esfuerzos a la caña ni el más mínimo atisbo de irse de orzada.

                            <')(((>< <')(((>< <')(((><
                            Que es mi barco mi tesoro,
                            que es mi dios la libertad,
                            mi ley, la fuerza y el viento,
                            mi única patria, la mar.
                            https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                            Documentación y fotos de la construcción:
                            https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                            Comentario


                            • #15
                              Hummmm...tema interesante!!..
                              Cuando empecé a navegar en crucero eran los años 70/80 y por aquel entonces no existían los cascos planos, tipo pogo8.5 o mini 6.5...los barcos eran muy Marineros en ceñida,con buen paso de ola y pocos pantocazos..pero en largos y popas, a la que había un poco de ola eran inestables y bamboleantes..siempre tenias miedo de irte de orzada o de arribada...
                              Todas esas sensaciones quedaron en mi memoria y cuando empecé la búsqueda del barco soñado, también un pogo 8.5, y después de mucho mirar y de una economía justita, al final me compre un producto "made in Spain", en Galicia, un Yatlant 28...casco plano, bulbo con casi 2 mts de calado, interiores espartanos..manga de 3.5 mts en popa..
                              Y si..estaba acongojado..pensaba que sería demasiado..perooo NO..que maravilla navegar en portantes,que sensación de seguridad, de estabilidad de rumbo..planear,planea..pero ya depende de ti lo que quieras forzar..para mi lo mejor, sin duda, es la estabilidad de rumbo, la sensación de control que tienes a 11,12 nudos..Lo máximo que me he permitido llegar fue a 16 nudos.. bajando una ola.. y hasta en esa velocidad no tuve sensación de inestabilidad..tengo un piloto de Caña, EV 100, y hasta 25 nudos en portantes lo lleva bien..casi siempre navego en solitario..
                              Y NO, no volvería a los viejos diseños..he comprobado que con ola formada es más seguro la velocidad y estabilidad de rumbo!!..en ceñida se defiende mucho mejor de lo esperado..aunque claro está, con ola corta, su casco plano le penaliza y algun pantocazo da..pero si abres unos grados el rumbo y escoras mejora considerablemente..
                              Así que como conclusión me quedo con los cascos planeadores,manga máxima en popa..y si pudiera dos timones, tanques de lastre,y orza pivotante!!.. vamos..un imoca pero de 8.5 mts...
                              Es importante no olvidar que tu elijes la cantidad de vela que pones...
                              .
                              Editado por última vez por trica; 22/11/2016, 10:41:48.

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