VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Colisión ferry

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  • #31
    Colisión ferry

    Originalmente publicado por jorgenorge Ver Mensaje
    Pues a mi este verano a punto de colisionar con mi velero con un ferry de la empresa armas ya que el debia de haberse alejado de su derrota,yo iba a vela el venia por mi babor no goberno hasta el punto de que seguia su rumbo y entonces tuve que cagarme en mis pantalones y le lance destellos y una bengala hasta que al final paso por mi popa a menos de 50 metros y tal estela que llevaba me salpico.Tome nota y comunique por radio a torre de control en Almeria.Yo mire por mis prismaticos y apunte la hora, nombre,matricula.


    Y en qué quedó la cosa? Qué te respondieron desde la torre?

    Comentario


    • #32
      Re: Colisión ferry

      pues imagino que no le dirian nada ,lo dejarian pasar por no echarle un puro al cofrade,es sentido comun que deberia haber maniobrado el velero ya que ve los rumbos,maniobras,le da tiempo de señalizarse,asegun se lee la version del cofrade parece ser que el tenia claro la situacion de posible abordaje ,etcetc y el mercante parece dificil de maniobrar a velocidad crucero.
      Que bien lo estamos pasando !

      Comentario


      • #33
        Re: Colisión ferry

        Originalmente publicado por SpitfireAntonio Ver Mensaje
        pues imagino que no le dirian nada ,lo dejarian pasar por no echarle un puro al cofrade,es sentido comun que deberia haber maniobrado el velero ya que ve los rumbos,maniobras,le da tiempo de señalizarse,asegun se lee la version del cofrade parece ser que el tenia claro la situacion de posible abordaje ,etcetc y el mercante parece dificil de maniobrar a velocidad crucero.


        ¿estas de guasa, no?

        ni velocidad de crucero, ni nada... si no tiene alguna restriccion de maniobra (que debe señalizar adecuadamente), ni esta en un canal angosto, el motor maniobra a la vela, sea un quicksilver 650, un mercante o el Leviathan

        Otra cosa es que el sentido comun imponga "la preferencia de peso", pero esa no es de obligado cumplimiento, y si uno decide no cumplirla, no te pueden sancionar... ¡¡faltaria mas!!

        Comentario


        • #34
          Re: Colisión ferry

          [QUOTE=Keith11;1964575]

          ¿estas de guasa, no?



          Otra cosa es que el sentido comun imponga "la preferencia de peso", pero esa no es de obligado cumplimiento...




          Con todo respeto (Porque si se trata de algo es de compartir, contrastar y Aprender)

          Y si voy con una tabla de. Wind... que se quite?

          Desde mi escaso conocimiento, de no tener avería o incapacidadd para hacerlo, lo normal con independencia de normas, parece cederle el paso.

          Comentario


          • #35
            Re: Colisión ferry

            [QUOTE=Itxasfree;1964583]
            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            :
            ...
            Desde mi escaso conocimiento, de no tener avería o incapacidadd para hacerlo, lo normal con independencia de normas, parece cederle el paso.
            ...
            ¿hacia que lado?

            Caso típico:
            Vas hacia la entrada al puerto de Palma, a media milla de la bocana.
            Sale un buque, perpendicular a la misma.
            Dado tu rumbo, paralelo a la bocana y cercano al espigón, vas tranquilo.
            Tu velocidad (verano, vela) es de unos 3 nudos.
            El buque, aun no ha salido del todo, empieza a virar y acelerar a tope.
            Cuando ves que no detiene su giro hasta que te está "apuntando" a vuelta encontrada, ya lo tienes casi encima.
            El, a casi 20 nudos. Tu, a 3 nudos y a vela. 200 m y acercándose.
            (Aquí obviamos que te han visto perfectamente)
            Pones motor.
            ¿Por que lado pasas?
            ¿Si caes a estribor volverá a ir a "la caza"? ¿te dará tiempo de cruzar toda su proa?
            Como estás muy cerca del espigón y, de hecho, no has de cruzar tanta proa, te arrimas al mismo, a distancia de bichero y con riesgo a embarrancar. Razonas que por muy demente que sea el timonel no meterá un buque de este tamaño a una distancia tan corta de las piedras, con un calado que puede variar por piedras desprendidas en temporales, etc...
            Pues no, tal como habías sospechado, se acerca aún mas al espigón, y pasa a entre 15 y 20 nudos a una distancia de menos de 20 m del mismo...

            ¿Porqué no lo denuncias?
            Pues porque su misma desfachatez y soberbia denota la confianza de impunidad e influencia que de su gremio y/o compañía ante las autoridades.

            Y si este es solo uno mas de los incidentes en dicha bocana que te han pasado a tí, que solo has ido cuando alquilabas un charter. ¿qué les pasa a los habituales?

            En algún hilo propuse hacer guardias durante un varano con filmadoras de video en la punta del rompeolas.

            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
            -----------------------------------------------

            Comentario


            • #36
              Re: Colisión ferry

              Todos sabemos lo que dice una norma de la Ley.

              Pero otra norma de la ley, que también es de obligatorio cumplimiento, dice...TODOS LOS BUQUES ESTAN OBLIGADOS A UTILIZAR TODOS LOS MEDIOS A SU ALCANCE PARA EVITAR LA COLISION, INDEPENDIENTE DE LA APLICACION DE CUALQUIER OTRA NORMA.

              Esto es como si una persona cruza una calle indebidamente y un automóvil, que sí ha visto al peatón, lo arrolla por que tiene el semáforo en verde. A pesar de que ha podido evitarlo. Ese conductor acaba en la cárcel. Lógico.

              Todos sabemos lo que el sentido común aconseja.

              Para mí, está claro.

              Tabernero, unasparalos presentes.

              Comentario


              • #37
                Re: Colisión ferry

                Originalmente publicado por SpitfireAntonio Ver Mensaje
                pues imagino que no le dirian nada ,lo dejarian pasar por no echarle un puro al cofrade,es sentido comun que deberia haber maniobrado el velero ya que ve los rumbos,maniobras,le da tiempo de señalizarse,asegun se lee la version del cofrade parece ser que el tenia claro la situacion de posible abordaje ,etcetc y el mercante parece dificil de maniobrar a velocidad crucero.
                Pues NO, o cambiamos las normas o las respetamos.

                Y no sería la primera vez que alquien CON preferencia maniobra, el que no la tiene TAMBIEN y acaban chocando.

                Comentario


                • #38
                  Re: Colisión ferry

                  Originalmente publicado por jorgenorge Ver Mensaje
                  Pues a mi este verano a punto de colisionar con mi velero con un ferry de la empresa armas ya que el debia de haberse alejado de su derrota,yo iba a vela el venia por mi babor no goberno hasta el punto de que seguia su rumbo y entonces tuve que cagarme en mis pantalones y le lance destellos y una bengala hasta que al final paso por mi popa a menos de 50 metros y tal estela que llevaba me salpico.Tome nota y comunique por radio a torre de control en Almeria.Yo mire por mis prismaticos y apunte la hora, nombre,matricula.
                  Pues cofrade, creo que no tienes razón.

                  En este caso quien debía maniobrar, me parece, eras tu.

                  Los mercantes o cruceros con rutas habituales, tienen preferencia sobre las embarcaciones de recreo. Vayan a vela o no.

                  Si estoy equivocado, que alguien me corrija.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Colisión ferry

                    [quote=doctaton;1964634]
                    Los mercantes o cruceros con rutas habituales, tienen preferencia sobre las embarcaciones de recreo. Vayan a vela o no.[/quote]

                    RIPA REGLA 18

                    Regla 18
                    Obligaciones entre categorías de buques
                    Sin perjuicio de lo dispuesto en las Reglas 9, 10 y 13:
                    a) Los buques de propulsión mecánica, en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
                    I) un buque sin gobierno;
                    II) un buque con capacidad de maniobra restringida;
                    III) un buque dedicado a la pesca;
                    IV) un buque de vela.

                    De modo que si el mercante o crucero va a motor DEBE apartarse, ni siquiera tiene preferencia en los DST. Solo tendría preferencia si estuviese restringido por calado Y llevase las señales correspondientes.


                    Comentario


                    • #40
                      Re: Colisión ferry

                      pues visto la opinion tan acalorada de algunos cofrades,corrigo opinion,que siga su rumbo de colision y toque trompetas y sirenas para que le vean,,,, y listo!,,
                      Que bien lo estamos pasando !

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Colisión ferry

                        En mar abierto es razonable maniobrar para cualquier barco y no deberían tener problema para hacerlo tanto si es un ferry de 50 o 200 m el problema a mi entender es cuando estamos en aguas que se consideren como canales angostos como puede ser un canal como los freus o la bocana y alrededores de un gran puerto donde se debe respetar la regla 9 .

                        Este verano en el puerto de ibiza he visto muchísimos veleros y lanchas cruzando la proa a ferrys de todo tamaño y eso se debería evitar

                        REGLA 9. Canales angostos

                        a) Los buques que naveguen a lo largo de un paso o canal angosto se mantendrán lo más cerca posible del limite exterior del paso o canal que quede por su costado de estribor, siempre que puedan hacerlo sin que ello entrañe peligro.

                        b) Los buques de eslora inferior a 20 metros, o los buques de vela no estorbarán el tránsito de un buque que sólo pueda navegar con seguridad dentro de un paso o canal angosto.

                        Comentario


                        • #42
                          Colisión ferry

                          Está claro que las normas están para cumplirlas. Y si alguien no las cumple, el perjudicado puede reclamar.

                          Luego está, llamémosle, la prudencia, el sentido común, o lo que sea, de cada uno.

                          Mi experiencia en la mar se reduce a casi cero, pero en la carretera acumulo más de 100.000 Km en moto.

                          Cuando me monto en la moto lo tengo claro: Los hospitales y cementerios están llenos de gente que tenían razón. Cuando eres el más débil aprendes a que, en ocasiones, tienes que ceder aún teniendo razón; por tu propia seguridad.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Colisión ferry

                            +1!!! En la mar tengo unos Buenos y Fantasticos años de experiencia, pero más bien cerquita de la costa y en velero es muy poquita o más bien casi nula.

                            En carretera en coche y furgoneta muchos miles, y en moto o mejor dicho al amor de muchas motos arriba/abajo de los 100.000 y considero que no se puede expresar más clara y acertadamente lo que dices. Salut bon vent y Ron para tod@s!!!

                            Estamos tratando un tema qué tarde o temprano nos puede o nos va a incumbir a todos. Y dadas las explicaciones qué ahora ampliadas de quien ha abierto el post... ya vemos que las situaciones no son tan sencillas como a priori nos pueden parecer.


                            Que rapidos somos juzgandos y que a menudo lo hacemos, je,je.. ! Amor Conciencia y Libertad!!
                            Editado por última vez por Itxasfree; 12/12/2016, 00:13:51.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Colisión ferry

                              Independientemente de lo que diga la norma, yendo con una mierdecilla de barco ágil para llevar a cabo cualquier maniobra que permita salirse de un rumbo de colisión, me parece una provocación y una impertinencia obligar a un barco de gran tonelaje lanzado a velocidad de crucero a modificar su rumbo solo por el hecho de que tengo preferencia.
                              Por otra parte no veo la necesidad de correr el peligro de que me partan en dos solo para quedarme con la satisfacción de asgurar que me asiste la preferencia.
                              Coincido en que en lugares angostos lo más seguro es cumplir siempre la norma, pero ello ha de tener sus excepciones cuando se trata de evitar meterse innecesariamente en peligro si está en nuestra mano evitarlo.
                              Posiblemente se trate de una opinión poco ortodoxa pero asï lo veo.
                              Saludos

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Colisión ferry

                                la verdad que me es dificil entender como a algunos cofrades les cuesta tanto entender la regla 5 y la 7, sin embargo se quedan enamorados de la 8 y del ultimo parrafo!!!
                                Que bien lo estamos pasando !

                                Comentario

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