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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda reglamento regatas

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  • #31
    Re: Duda reglamento regatas

    Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
    No sé si lo dices en serio o en broma, pero ...

    el barco de comité no es un obstáculo en la salida, por lo que no se
    puede pedir agua por tener que esquivarlo.
    de broma, esta claro

    pero la regla esa del obstaculo me ha dejado tocado. Yo siempre habia pensado que un barco en regata, moviendose, y tal (no volcado, ni penalizandose, ni nada de eso), nunca era un obstaculo.

    Y releo el RRV y tampoco se encontrar en ningun lado que el barco del comite no lo sea un obstaculo

    Comentario


    • #32
      Re: Duda reglamento regatas

      Originalmente publicado por fletxa Ver Mensaje
      No nos liemos, recordad que (copiado del Reglamento de Regatas):

      "SECCIÓN C
      EN BALIZAS Y OBSTÁCULOS

      Las reglas de la Sección C no se aplican en una baliza de salida rodeada de agua navegable o su cabo de fondeo desde el momento en que los barcos se aproximan a ellos para salir hasta que los han pasado. "


      Estoy tonto... sorry...

      es que, como decia, eso de considerar obstaculo un barco en regata me ha dejado trastocado

      Esta claro!

      Comentario


      • #33
        Re: Duda reglamento regatas

        Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
        La resolución es correcta (para mí). PL debió dar agua a PW y no lo hizo cuándo PW se lo pidió ante su obstáculo S. En general, el que encuentra un obstáculo puede decidir por dónde pasarlo y PW decidió caer (en vez de virar). PL debió dar agua y protestar luego si no estaba de acuerdo.

        Del contacto, se salva PW porque no hubo daños, si no, los dos deberían haber sido descalificados.

        Por cierto:

        S = starboard
        PL = port leeward
        PW = port winward



        PL al tener derecho de paso puede elegir por donde pasar el obstáculo.
        si quiere virar por avante tiene que dar la voz a PW.
        si decide no virar por avante y pasar por popa, debe dejar espacio de interior a PW.

        Este caso es el mismo que el CASO ISAF NUM 11 del CASE BOOK de la ISAF, que ademas es de obligado cumplimiento (jurisprudencia).

        Comentario


        • #34
          Re: Duda reglamento regatas

          Originalmente publicado por garbinet


          [/B][/I]Si a E le piden agua, este no puede negarse, debe darla obligatoriamente,
          y en caso de pensar que no estaba obligado, protestar a D, pero
          no puede negarse diciendo que es el barco de sotavento.[/QUOTE]

          Si E soy yo y D me pide agua, poniendo en que no veo ni conozco el rumbo de A, le contesto a D que agua no, Fanta, Fanta.... Que se lo haga mirar. Sota no debería dar agua a barlovento además q si estamos hablando de una popa con el spi arriba, la trasluchada necesaria para no encontrarnos con A sería importante, me parece más lógico y seguro orzar para pasar A por popa.
          A mi entender B no tiene excusa, orzar y pasar por popa de A es lo que debe hacer si la trasluchada no es viable, incluso si pudiera elegir, siendo yo B orzaba y pasaba por popa a A.

          salud!!
          Editado por última vez por llenyalfoc; 08/12/2016, 23:55:49.

          Comentario


          • #35
            Re: Duda reglamento regatas

            Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
            La resolución es correcta (para mí). PL debió dar agua a PW y no lo hizo cuándo PW se lo pidió ante su obstáculo S. En general, el que encuentra un obstáculo puede decidir por dónde pasarlo y PW decidió caer (en vez de virar). PL debió dar agua y protestar luego si no estaba de acuerdo.

            Del contacto, se salva PW porque no hubo daños, si no, los dos deberían haber sido descalificados.

            Por cierto:

            S = starboard
            PL = port leeward
            PW = port winward
            Pues yo no lo veo así...

            Si PW tiene que sortear el obstaculo y haciendolo por un lado no tiene preferencia y tiene que pedir agua, pero haciendolo por el otro lado no interfiere con ningun rival con derecho de paso (PL), en mi opinion PW tiene que virar. PL va a sotavento de PW

            Hace años me paso algo parecido. Tipico cruce Estribor Babor en un tramo de ceñida. Nosotros seriamos los PW y quisimos pasar por popa de otro (S), y teniamos un barco a sota, el PL. No pedimos agua a PL, quede claro, pero arribamos para tratar de pasar. Pero PL nos protesto y ya en tierra nos quitaron la razon y nos descalificaron. Nosotros deciamos que teniamos que pasar por popa de S para evitar la colision y PL argumento que podiamos haber virado y no era necesario que nos dieran espacio. Y les dieron la razon y nos descalificaron.

            Por eso llevo todo el dia dandole vueltas al caso ese

            Comentario


            • #36
              Re: Duda reglamento regatas

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              Pues yo no lo veo así...

              Si PW tiene que sortear el obstaculo y haciendolo por un lado no tiene preferencia y tiene que pedir agua, pero haciendolo por el otro lado no interfiere con ningun rival con derecho de paso (PL), en mi opinion PW tiene que virar. PL va a sotavento de PW

              Hace años me paso algo parecido. Tipico cruce Estribor Babor en un tramo de ceñida. Nosotros seriamos los PW y quisimos pasar por popa de otro (S), y teniamos un barco a sota, el PL. No pedimos agua a PL, quede claro, pero arribamos para tratar de pasar. Pero PL nos protesto y ya en tierra nos quitaron la razon y nos descalificaron. Nosotros deciamos que teniamos que pasar por popa de S para evitar la colision y PL argumento que podiamos haber virado y no era necesario que nos dieran espacio. Y les dieron la razon y nos descalificaron.

              Por eso llevo todo el dia dandole vueltas al caso ese
              http://www.sailing.org/tools/documen...pdatedJan2015-[18282].pdf

              mira la pag 78, caso 11.
              PW tiene derecho a espacio, lo descalifican, apela y la gana

              no se por que no va el link.....

              Comentario


              • #37
                Re: Duda reglamento regatas

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Pues yo no lo veo así...

                Si PW tiene que sortear el obstaculo y haciendolo por un lado no tiene preferencia y tiene que pedir agua, pero haciendolo por el otro lado no interfiere con ningun rival con derecho de paso (PL), en mi opinion PW tiene que virar. PL va a sotavento de PW

                Hace años me paso algo parecido. Tipico cruce Estribor Babor en un tramo de ceñida. Nosotros seriamos los PW y quisimos pasar por popa de otro (S), y teniamos un barco a sota, el PL. No pedimos agua a PL, quede claro, pero arribamos para tratar de pasar. Pero PL nos protesto y ya en tierra nos quitaron la razon y nos descalificaron. Nosotros deciamos que teniamos que pasar por popa de S para evitar la colision y PL argumento que podiamos haber virado y no era necesario que nos dieran espacio. Y les dieron la razon y nos descalificaron.

                Por eso llevo todo el dia dandole vueltas al caso ese
                Pero si te fijas, en el caso 11 ese pasa lo mismo. Primero le dan la razón a PL, pero después en la revisión se lo dan a PW y descalifican al barco PL (sotavento).

                Es decir, los comités no son perfectos y pueden fallar.

                Por otro lado, el caso 11, sienta "jurisprudencia" y debe ser considerado como referencia para casos similares.
                .

                ¿Cómo propulsan las velas?

                Comentario


                • #38
                  Re: Duda reglamento regatas

                  Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
                  Originalmente publicado por garbinet


                  [/B][/I]Si a E le piden agua, este no puede negarse, debe darla obligatoriamente,
                  y en caso de pensar que no estaba obligado, protestar a D, pero
                  no puede negarse diciendo que es el barco de sotavento.

                  Si E soy yo y D me pide agua, poniendo en que no veo ni conozco el rumbo de A, le contesto a D que agua no, Fanta, Fanta.... Que se lo haga mirar. Sota no debería dar agua a barlovento además q si estamos hablando de una popa con el spi arriba, la trasluchada necesaria para no encontrarnos con A sería importante, me parece más lógico y seguro orzar para pasar A por popa.
                  A mi entender B no tiene excusa, orzar y pasar por popa de A es lo que debe hacer si la trasluchada no es viable, incluso si pudiera elegir, siendo yo B orzaba y pasaba por popa a A.

                  salud!!
                  El caso 11 de la ISAF, como hemos estado comentado, es un ejemplo en que el barco de sotavento debe dar agua al de barlovento.

                  Otro ejemplo que se da mucho, cuando varios barcos se acerca a la marca de barlovento amurados a babor, pero se encuentran con una fila de barcos amurados a estribor por la que no pueden cruzar deben caer para "ponerse a la cola" detrás del último barco amurado a estribor (se llama ducking en inglés). En este caso, el barco
                  más a sotavento de los amurados a babor tiene que dar agua a los que tiene a barlovento.

                  En definitiva, no por estar a sotavento se tiene siempre prioridad, y
                  en un caso así, si te piden agua y das fanta, en la protesta perderás y pagarás
                  la ronda

                  Por eso, en caso de duda ante una petición de agua, lo mejor es darla, y protestar luego al que la pidió, si sospechamos que
                  lo hizo indebidamente. Así no tenemos nada que perder.
                  Editado por última vez por Garbinet; 09/12/2016, 01:06:31.
                  .

                  ¿Cómo propulsan las velas?

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Duda reglamento regatas

                    De las reglas de la ISAF

                    http://www.sailing.org/tools/documen...20-[20946].pdf

                    Queda claro que un barco es una obstrucción para otros si éste tiene prioridad ante los otros. Y ante una obstrucción, el barco "de fuera" debe dar agua aunque sea el más a sotavento de todos. Eso en general, luego siempre hay consideraciones del estilo, sobre el momento en que adquieren derechos y el tiempo que debe pasar
                    hasta que puedan ser satisfechos (R15), o si ante una obligación de dar agua, esta puede ser o no satisfecha razonablemente, según la situación y rumbo de otros barcos.


                    Obstruction An object that a boat could not pass without changing course substantially, ... a boat racing is not an obstruction to other boats unless they are required to keep clear

                    Rule 19.2
                    (b) When boats are overlapped, the outside boat shall give the inside boat room between her and the obstruction
                    Editado por última vez por Garbinet; 09/12/2016, 01:01:44.
                    .

                    ¿Cómo propulsan las velas?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Duda reglamento regatas

                      Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                      De las reglas de la ISAF

                      http://www.sailing.org/tools/documen...20-[20946].pdf

                      Queda claro que un barco es una obstrucción para otros si éste tiene prioridad ante los otros. Y ante una obstrucción, el barco "de fuera" debe dar agua aunque sea el más a sotavento de todos. Eso en general, luego siempre hay consideraciones del estilo, sobre el momento en que adquieren derechos y el tiempo que debe pasar
                      hasta que puedan ser satisfechos (R15), o si ante una obligación de dar agua, esta puede ser o no satisfecha razonablemente, según la situación y rumbo de otros barcos.
                      ¿ya esta publicado el nuevo RRV?
                      yo habia visto el borrador con las modificaciones y comentarios, pero no el definitivo
                      gracias

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Duda reglamento regatas

                        primer "encuentro" previsto es A con B. Cómo va a pedir agua a C, a su sota, si puede pasar a A por popa??
                        Segundo encuentro A con C. Ídem del lo mismo. Por descontado cuando D vea la situación y la maniobra de B y C será el único que podrá elegir, pero vista la situación, yo le paso por popa a A y sigo a rumbo.
                        No se me ocurre, siendo B, comprometer a C porque no quiera orzar o aproarme.

                        salud!!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Duda reglamento regatas

                          Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
                          primer "encuentro" previsto es A con B. Cómo va a pedir agua a C, a su sota, si puede pasar a A por popa??
                          Segundo encuentro A con C. Ídem del lo mismo. Por descontado cuando D vea la situación y la maniobra de B y C será el único que podrá elegir, pero vista la situación, yo le paso por popa a A y sigo a rumbo.
                          No se me ocurre, siendo B, comprometer a C porque no quiera orzar o aproarme.

                          salud!!
                          Porque tal como está pintado el diagrama, A es una obstrucción para todos,
                          y B es el barco "de dentro". Según la regla 19 puede pedir agua.

                          Luego de eso, C, D, y E deberían darle agua, y protestar si no están de acuerdo,
                          alegando que B podría haber virado y pasar por popa de A. Pero en este caso,
                          hay consideraciones que en el diagrama no están (posiciones y velocidades exactas): ¿es verdad que B podía virar? ¿y si lo intenta y se mete en colisión con el rumbo de A antes de terminar la virada?

                          En fin, sólo con el diagrama, es difícil concretarlo, pero, como digo en principio
                          B puede pedir agua a los barcos de sotavento.
                          Salut
                          .

                          ¿Cómo propulsan las velas?

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