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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda reglamento regatas

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  • #16
    Re: Duda reglamento regatas

    Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
    Mmmm, no sé

    El subtítulo del caso 11 dice expresamente: "Cuando un obstáculo es un barco con derecho de paso a punto de ser pasado por el mismo lado por dos barcos comprometidos,..."

    Mirar el caso 49 http://game.finckh.net/reg_esp/cases/cass49.htm

    Aunque con matices, PL sería E, no?


    Edu
    exacto, barco amurado a Er es un obstaculo
    barco exterior DSQ por no dar al barco interior espacio para pasar.

    Comentario


    • #17
      Re: Duda reglamento regatas

      En mi opinión le damos demasiadas vueltas a algo que debería ser sencillo: el barco B tiene que ceder paso al A, y puesto que no puede trasluchar, deberá orzar y pasarle por popa. No hay más. Si por esa tonta chulería que muchos vemos en algunos regatistas, B inicia un diálogo absurdo con C y retrasa su maniobra hasta el punto de poner en peligro de colisión a A, para mi B debería ser descalificado (a ver si así, la próxima vez se comporta como debe).

      Cervecitas

      LDN
      “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

      Comentario


      • #18
        Re: Duda reglamento regatas

        Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
        En mi opinión le damos demasiadas vueltas a algo que debería ser sencillo: el barco B tiene que ceder paso al A, y puesto que no puede trasluchar, deberá orzar y pasarle por popa. No hay más. Si por esa tonta chulería que muchos vemos en algunos regatistas, B inicia un diálogo absurdo con C y retrasa su maniobra hasta el punto de poner en peligro de colisión a A, para mi B debería ser descalificado (a ver si así, la próxima vez se comporta como debe).

        Cervecitas

        LDN

        no estoy de acuerdo en la aplicacion del RRV, pero si estoy de acuerdo en que lo que dices es lo mas sensato (orzar a tiempo y quitarse de problemas).
        a esas velocidades, B debería dar la voz de "espacio para pasar el obstáculo" con muuucha antelacion para que E tuviera tiempo a responder.
        B tiene derecho a pedir "espacio", pero debe hacerlo bien y con tiempo, lo cual en esos momentos de tension seria dificil.

        Comentario


        • #19
          Re: Duda reglamento regatas

          Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
          no estoy de acuerdo en la aplicacion del RRV, pero si estoy de acuerdo en que lo que dices es lo mas sensato (orzar a tiempo y quitarse de problemas).
          a esas velocidades, B debería dar la voz de "espacio para pasar el obstáculo" con muuucha antelacion para que E tuviera tiempo a responder.
          B tiene derecho a pedir "espacio", pero debe hacerlo bien y con tiempo, lo cual en esos momentos de tension seria dificil.
          Sí, coincidimos. Por supuesto que B puede pedir espacio a C, pero nunca tan tarde que se quede sin alternativas y obligue a A a maniobrar para evitar la colisión. La obligación de B es maniobrar con suficiente antelación y sin ofrecer duda a A sobre sus intenciones. A esa demora en la maniobra de B hasta el límite es a la que yo denomino "chulería" y me parece muy peligrosa.


          LDN
          “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

          Comentario


          • #20
            Re: Duda reglamento regatas

            Puede ser porque B no prevé la situacion con suficientemente antelación, o porque A traslucha y gana estribor estando ya muy cerca y dando poco tiempo para reaccionar...
            No todas las tripulaciones son expertas, ni se conocen el reglamento de pe a pa.
            No defiendo a nadie, yo no era ni A, ni B, ni E y nosotros no tuvimos más opción que seguir, porque los barcos a ambas bandas siguieron.

            En caso de protesta de A, a quien se descalificaría?
            Visto de caso en caso A descalificaria a B, pero C, Dy E?
            Leyendo alguno de esos casos, y viendo el conjunto, podría ser solo E el descalificado?

            Es por aprender, no por hallar culpables.
            Como digo, poco después se repitió la situación, y seguia sin estar claro


            Edu

            Comentario


            • #21
              Re: Duda reglamento regatas

              Si no protesta D, E no puede ser descalificado.

              Comentario


              • #22
                Re: Duda reglamento regatas

                Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                Puede ser porque B no prevé la situacion con suficientemente antelación, o porque A traslucha y gana estribor estando ya muy cerca y dando poco tiempo para reaccionar...
                No todas las tripulaciones son expertas, ni se conocen el reglamento de pe a pa.
                No defiendo a nadie, yo no era ni A, ni B, ni E y nosotros no tuvimos más opción que seguir, porque los barcos a ambas bandas siguieron.

                En caso de protesta de A, a quien se descalificaría?
                Visto de caso en caso A descalificaria a B, pero C, Dy E?
                Leyendo alguno de esos casos, y viendo el conjunto, podría ser solo E el descalificado?

                Es por aprender, no por hallar culpables.
                Como digo, poco después se repitió la situación, y seguia sin estar claro


                Edu
                Si A traslucha muy cerca del pelotón, la cosa cambia ya que por la Regla 15 debe dar espacio a B para mantenerse separado, es decir, como mínimo B debería tener tiempo a preparase para orzarle y pasarle por popa.

                suponiendo que A no infringe la Regla 15, si A protesta a B, B debería protestar a su vez a C, C protestar a D y D protestar a E.
                Quedaria DSQ o bien el barco que no haya protestado al siguiente, o bien el barco que hubiera "roto" la voz de "espacio".
                si todas las protestas son validas y B ha solicitado "espacio" con suficiente antelación, E quedaría DSQ por no dar espacio a D para pasar el obstaculo.

                Comentario


                • #23
                  Re: Duda reglamento regatas

                  Pero C no es un obstaculo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Duda reglamento regatas

                    Originalmente publicado por VERA Ver Mensaje
                    Pero C no es un obstaculo.
                    A es un obstáculo para todos los demás.
                    C si es un obstáculo para B porque B se tendría que mantener separado, pero como entre B y C no procede aplicar las Reglas 19 ni 20, no tendria sentido hablar de C como obstáculo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duda reglamento regatas

                      Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                      Si A traslucha muy cerca del pelotón, la cosa cambia ya que por la Regla 15 debe dar espacio a B para mantenerse separado, es decir, como mínimo B debería tener tiempo a preparase para orzarle y pasarle por popa.

                      suponiendo que A no infringe la Regla 15, si A protesta a B, B debería protestar a su vez a C, C protestar a D y D protestar a E.
                      Quedaria DSQ o bien el barco que no haya protestado al siguiente, o bien el barco que hubiera "roto" la voz de "espacio".
                      si todas las protestas son validas y B ha solicitado "espacio" con suficiente antelación, E quedaría DSQ por no dar espacio a D para pasar el obstaculo.
                      Esencialmente, creo que esta es la respuesta correcta.
                      Puede que B pudiera haberse ahorrado problemas pasando por popa de A,
                      pero, creo recordar, que ante una obstrucción (A es obstrucción para B), B
                      puede elegir por dónde pasarla, y por tanto, puede pedir agua a C.
                      Hecho esto, ni C, ni D, tienen otra opción que seguir pidiendo agua.

                      Si a E le piden agua, este no puede negarse, debe darla obligatoriamente,
                      y en caso de pensar que no estaba obligado, protestar a D, pero
                      no puede negarse diciendo que es el barco de sotavento.
                      .

                      ¿Cómo propulsan las velas?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Duda reglamento regatas

                        Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                        http://game.finckh.net/reg_esp/cases/cass11.htm

                        mira este caso del juego del RRV,
                        aunque navegan en ceñida y hay 2 barcos menos se trata de una situacion similar
                        me estoy mirando este caso que me ha dejado muy sorprendido, y no estoy nada de acuerdo como se resolvio

                        PW argumentó que para "sortear" el obstaculo (el S) el barco PL no le dio espacio. Pero, si se tiene en cuenta que PL esta a sotavento de PW, y viendo que PW tenia maniobra alternativa, virando, no veo que PL, estando a sota de PW, estuviera obligado a dar espacio para librar por la popa a S... ¡¡que hubiera virado!!

                        Entiendo que PW tendria razon si SOLAMENTE se pudiese "sortear" S pasando por su popa, pero pudiendo virar...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Duda reglamento regatas

                          Ademas esa regla es muy rara, porque en la proxima regata me metere en cuña entre el barco del comite y el primer barco que me encuentre, que estara en la misma amura que yo y a sotavento mio, y le pedire agua porque tengo que arribar para sortear el barco del comite, que es un obstaculo que me he encontrado en mi rumbo...

                          Ya veras que contento se pondra el del otro barco

                          Raro, raro, raro...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Duda reglamento regatas

                            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                            Ademas esa regla es muy rara, porque en la proxima regata me metere en cuña entre el barco del comite y el primer barco que me encuentre, que estara en la misma amura que yo y a sotavento mio, y le pedire agua porque tengo que arribar para sortear el barco del comite, que es un obstaculo que me he encontrado en mi rumbo...

                            Ya veras que contento se pondra el del otro barco

                            Raro, raro, raro...
                            No sé si lo dices en serio o en broma, pero ...

                            el barco de comité no es un obstáculo en la salida, por lo que no se
                            puede pedir agua por tener que esquivarlo.
                            .

                            ¿Cómo propulsan las velas?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Duda reglamento regatas

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              Ademas esa regla es muy rara, porque en la proxima regata me metere en cuña entre el barco del comite y el primer barco que me encuentre, que estara en la misma amura que yo y a sotavento mio, y le pedire agua porque tengo que arribar para sortear el barco del comite, que es un obstaculo que me he encontrado en mi rumbo...
                              No nos liemos, recordad que (copiado del Reglamento de Regatas):

                              "SECCIÓN C
                              EN BALIZAS Y OBSTÁCULOS

                              Las reglas de la Sección C no se aplican en una baliza de salida rodeada de agua navegable o su cabo de fondeo desde el momento en que los barcos se aproximan a ellos para salir hasta que los han pasado. "

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Duda reglamento regatas

                                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                                me estoy mirando este caso que me ha dejado muy sorprendido, y no estoy nada de acuerdo como se resolvio

                                PW argumentó que para "sortear" el obstaculo (el S) el barco PL no le dio espacio. Pero, si se tiene en cuenta que PL esta a sotavento de PW, y viendo que PW tenia maniobra alternativa, virando, no veo que PL, estando a sota de PW, estuviera obligado a dar espacio para librar por la popa a S... ¡¡que hubiera virado!!

                                Entiendo que PW tendria razon si SOLAMENTE se pudiese "sortear" S pasando por su popa, pero pudiendo virar...
                                La resolución es correcta (para mí). PL debió dar agua a PW y no lo hizo cuándo PW se lo pidió ante su obstáculo S. En general, el que encuentra un obstáculo puede decidir por dónde pasarlo y PW decidió caer (en vez de virar). PL debió dar agua y protestar luego si no estaba de acuerdo.

                                Del contacto, se salva PW porque no hubo daños, si no, los dos deberían haber sido descalificados.

                                Por cierto:

                                S = starboard
                                PL = port leeward
                                PW = port winward
                                Editado por última vez por Garbinet; 08/12/2016, 22:21:46.
                                .

                                ¿Cómo propulsan las velas?

                                Comentario

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