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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Video rescate en el Atlántico

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  • #16
    Re: Video rescate en el Atlántico

    Yo había pensado lo mismo pero hay que bajar para amarrar sólidamente la tapa de un tambucho. No es nada difícil con la mar en calma, pero en mar abierto es muy muy peligroso. Yo tengo un agujero en la cabeza por hacer algo parecido intentando librarme de un aparejo liado en la mecha. En cuanto pones el barco a la capa, empieza a machetear y lo normal es que te machaque la cabeza. 'Por esa razón, hay gente que recomienda llevar a bordo un casco de la construcción - después de mi experiencia. Lo llevé durante muchos años, pero al final nos pasa como a las mujeres cuando paren. En ese momento dicen que nunca volverán a tener ningún hijo, pero después se olvidan y vuelven a picar - ahora ya no sé dónde tengo mi casco de currito con el que hacía muchas bromas a bordo porque nadie entendía para que era.

    No hace mucho se debatió sobre la conveniencia de llevar unas limeras en el espejo de popa para poder alojar un timón de fortuna. Al parecer. Algunos pilotos de viento pueden usarse como gobierno de fortuna. En vista de la frecuencia de estos accidentes, me parece interesante considerarlo.

    Y en relación a la opción de que el timón sea de acero. El problema - creo yo - no es del recubrimiento - salvo en este caso excepcional. - y tanto la mecha como los refuerzos ya son de acero,
    Para mí, el problema, es que no tienes acceso a revisar los puntos críticos de soldadura de los refuerzos con la mecha ( tanto en fibra como en metal salvo que hagas una cesárea . Si además la mecha es un macizo de inox, aunque los refuerzos sean del mismo material. La soldadura no es buena porque los espesores son muy distintos. Lo ideal sería una pieza fundida con los refuerzos, mecanizado la parte de la mecha que va a la limera. De esa forma sería imposible que se rompiera la unión de los refuerzos con la mecha.
    Editado por última vez por Prometeo; 24/01/2017, 23:05:47.

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    • #17
      Re: Video rescate en el Atlántico

      Si tienes la responsabilidad de decidir el rescate o no de tu familia, sin saber cuando pasara el proximo rescate.... y con niños a bordo.

      hizo bien.

      Comentario


      • #18
        Re: Video rescate en el Atlántico

        Se trataba de un Hanse?
        Si llega a ser cualquiera de los denostados Bavaria, Baneteau, o Jeanneau, se habrían dedatado decenas de comentarios....

        Comentario


        • #19
          Re: Video rescate en el Atlántico

          Según leí en el blog de esta familia, llevaban una hélice de proa. Seguramente diga una barbaridad, pero queria saber vuestra opinión. Se podria llegar a gobernar el barco, sin timón, con dicha hélice?

          Un saludo y unas

          Comentario


          • #20
            Re: Video rescate en el Atlántico

            Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
            Leches.

            Es la primera vez que leo de un caso de estos. Me han contado de un barco al que le había quedado suelta la mecha, pero nunca deslamijarse la pala.

            Es evidente que el timón tenía un problema de construcción grave.
            Yo si lo he visto en algún libro o blog, tras muchas horas de navegación, deslaminarse y perder la fibra y un material espumoso que llevan dentro, quedando el esqueloto metálico.
            Unos fueron desde Canarias a Cabo Verde y a mitad se les deshizo el timón, presumiblemente por un golpe con algo, y con medio timón llegaron con mucho esfuerzo a Cabo Verde.

            Comentario


            • #21
              Re: Video rescate en el Atlántico

              Originalmente publicado por Polacra Ver Mensaje
              La pregunta del millón (no puedo evitarlo)

              Imagino que en un barco de acero el timón también es de acero, con lo cual no existe este problema... ¿o sí? En barco de madera, timón de madera (tres cuartos de lo mismo).

              En un barco de fibra, timón de fibra...

              El que el timón del barco sea del mismo material que el casco ¿tiene algún tipo de justificación?

              Poner un timón de acero en un barco de fibra ¿es un sacrilegio? ¿es un tema de peso? Lo pregunto porque si, como dice Simbad (y lo que dice Simbad para mí va a misa) es algo que pasa más de lo que pensamos ¿no sería una buena opción para evitar problemas de este tipo? ¿o estoy diciendo una auténtica animalada?

              El timón del barquito que compré este verano (y que sigue donde lo compré a la espera de traérmelo el próximo verano) tiene el timón como habéis explicado: fibra rodeando una estructura de acero -mecha y tres láminas- todo ello relleno de espuma -el acero, según explicación del dueño, y yo le creo, es inox, me explicó que lo cambió cuando compró el barco justamente porque tuvo un problema con el timón como el que ha explicado Simbad, entrada de agua y oxidación de la estructura metálica original, que no era inoxidable, de hecho, parece ser que es un problema recurrente en este tipo de barcos, por lo que he leído en el foro inglés de los Sabre-
              Gracias por la confianza pero tampoco tiene que ser ciega

              En barcos de metal la pala es de metal, lo mas que puede pasar es que se haga un agujero por electrolisis u oxidación que no afectaría en nada a la gobernabilidad, un buen día lo verías la taparias y punto, de todas formas difícil que pase pues ahí la chapa para un 12 mts suele ser de 6mm.

              El problema lo ha explicado Prometeo, en un barco de fibra no vas a saber como esta por dentro, basta que te des una vuelta por un varadero y te dediques a ver las palas de los barcos que sacan, suelen ser fuentes con mas o menos caudal lo suyo seria que todo fuese de fibra, pero entonces resultaría muy debil, una buena maroma que pillases navegando te podría arrancar la pala, las mezclas de materiales no son buenas para casi nada, pero hay cosas en un barco de fibra que no pueden ser de fibra y ahi es donde vienen generalmente los problemas.

              Aun asi se pueden hacer las cosas mejor de lo que se hacen, en lugar de soldar pletinas de hierro al eje se puede soldar una pieza de casi la superficie de la pala, si se desprende la fibra podrias seguir gobernando y en lugar de soldar la pletina, digamos de 5mm, podria ser de 10mm y con unas cartelas para que no se produzca el efecto guillotina, de todas formas si te preocupa tu pala y vas a navegar lejos es bastante sencillo rehacerla como toca



              Si llevas un piloto de viento tipo Hydrovane te vale para timonear a modo de caña o con un piloto electrico sencillo y como no para que te lo lleve con su veleta que para eso esta









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              • #22
                Re: Video rescate en el Atlántico

                Originalmente publicado por iuri Ver Mensaje
                Según leí en el blog de esta familia, llevaban una hélice de proa. Seguramente diga una barbaridad, pero queria saber vuestra opinión. Se podria llegar a gobernar el barco, sin timón, con dicha hélice?

                Un saludo y unas
                Si estuviera en popa, aun podrías hacer algo, pero no para hacerte un Atlántico ademas dudo de que a vela pudiera, tendría que ser a motor y no llevas combustible para eso, ademas se quemaría el motor de la helice ... vamos que NOOOOOOOOOOOOOO

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                • #23
                  Re: Video rescate en el Atlántico

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  Yo había pensado lo mismo pero hay que bajar para amarrar sólidamente la tapa de un tambucho. No es nada difícil con la mar en calma, pero en mar abierto es muy muy peligroso. Yo tengo un agujero en la cabeza por hacer algo parecido intentando librarme de un aparejo liado en la mecha. En cuanto pones el barco a la capa, empieza a machetear y lo normal es que te machaque la cabeza. 'Por esa razón, hay gente que recomienda llevar a bordo un casco de la construcción - después de mi experiencia. Lo llevé durante muchos años, pero al final nos pasa como a las mujeres cuando paren. En ese momento dicen que nunca volverán a tener ningún hijo, pero después se olvidan y vuelven a picar - ahora ya no sé dónde tengo mi casco de currito con el que hacía muchas bromas a bordo porque nadie entendía para que era.

                  No hace mucho se debatió sobre la conveniencia de llevar unas limeras en el espejo de popa para poder alojar un timón de fortuna. Al parecer. Algunos pilotos de viento pueden usarse como gobierno de fortuna. En vista de la frecuencia de estos accidentes, me parece interesante considerarlo.

                  Y en relación a la opción de que el timón sea de acero. El problema - creo yo - no es del recubrimiento - salvo en este caso excepcional. - y tanto la mecha como los refuerzos ya son de acero,
                  Para mí, el problema, es que no tienes acceso a revisar los puntos críticos de soldadura de los refuerzos con la mecha ( tanto en fibra como en metal salvo que hagas una cesárea . Si además la mecha es un macizo de inox, aunque los refuerzos sean del mismo material. La soldadura no es buena porque los espesores son muy distintos. Lo ideal sería una pieza fundida con los refuerzos, mecanizado la parte de la mecha que va a la limera. De esa forma sería imposible que se rompiera la unión de los refuerzos con la mecha.
                  Era una de mis peleas con la gente cuando hacia charter, el baño en alta mar , por ese motivo, yo seré de los que llevara un casco de ciclista abordo

                  Pero volviendo al tema, evidentemente no vas a bajar con el mar que había en el video, te esperas a que este mejor, pero vamos que yendo con niños tampoco te la vas a jugar.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Video rescate en el Atlántico

                    Verdaderamente interesante. Y claro una pena abandonar el barco pero la vida es lo primero.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Video rescate en el Atlántico

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Gracias por la confianza pero tampoco tiene que ser ciega
                      Amo a vé, he dicho que lo que dices para mi va a misa no que tenga una confianza ciega en ti, de hecho nunca he tenido confianza ciega en nadie, como mucho confianza tuerta (siempre intento tener un ojo avizor, que nunca se sabe... y además queda muy "marinero")

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje

                      El problema lo ha explicado Prometeo, en un barco de fibra no vas a saber como esta por dentro, basta que te des una vuelta por un varadero y te dediques a ver las palas de los barcos que sacan, suelen ser fuentes con mas o menos caudal lo suyo seria que todo fuese de fibra, pero entonces resultaría muy debil, una buena maroma que pillases navegando te podría arrancar la pala, las mezclas de materiales no son buenas para casi nada, pero hay cosas en un barco de fibra que no pueden ser de fibra y ahi es donde vienen generalmente los problemas.

                      Aun asi se pueden hacer las cosas mejor de lo que se hacen, en lugar de soldar pletinas de hierro al eje se puede soldar una pieza de casi la superficie de la pala, si se desprende la fibra podrias seguir gobernando y en lugar de soldar la pletina, digamos de 5mm, podria ser de 10mm y con unas cartelas para que no se produzca el efecto guillotina, de todas formas si te preocupa tu pala y vas a navegar lejos es bastante sencillo rehacerla como toca



                      Pero esa es mi pregunta, en vez de hacer un "casi timón" metálico sobre el que poner la fibra, ¿por qué no se puede hacer directamente un timón metálico? (aunque el resto del barco sea de fibra).

                      ¿el barco no sería más fiable así? (al reducir la posibilidad de perder el timón, al menos de esta manera).

                      ¿O estoy proponiendo una herejía?

                      Pintando el timón del mismo color (o lo más parecido posible) que el resto de la obra viva, no se notaría tanto la herejía

                      ¿o hay algún problema a nivel de distribución de pesos? (¿quedaría un asiento positivísimo?)

                      Unas a tu salud.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Video rescate en el Atlántico

                        Originalmente publicado por Polacra Ver Mensaje
                        Amo a vé, he dicho que lo que dices para mi va a misa no que tenga una confianza ciega en ti, de hecho nunca he tenido confianza ciega en nadie, como mucho confianza tuerta (siempre intento tener un ojo avizor, que nunca se sabe... y además queda muy "marinero")



                        Pero esa es mi pregunta, en vez de hacer un "casi timón" metálico sobre el que poner la fibra, ¿por qué no se puede hacer directamente un timón metálico? (aunque el resto del barco sea de fibra).

                        ¿el barco no sería más fiable así? (al reducir la posibilidad de perder el timón, al menos de esta manera).

                        ¿O estoy proponiendo una herejía?

                        Pintando el timón del mismo color (o lo más parecido posible) que el resto de la obra viva, no se notaría tanto la herejía

                        ¿o hay algún problema a nivel de distribución de pesos? (¿quedaría un asiento positivísimo?)

                        Unas a tu salud.
                        Podrias hacerla de acero de una manera bien sencilla, claro que depende que barco sea, si no tienes skeg o semi skeg no se si seria fiable

                        Esta es una simple chapa y bien a la vista



                        Tampoco es muy complicado hacerse una pala de respeto



                        Comentario


                        • #27
                          Re: Video rescate en el Atlántico

                          Seguro que ellos solos tambien hubieran resistido mucho mas a abndonar semejante barco, quizas a un lo pagan.... quizas el seguro ve en este video un abandono muy a la ligera.... quizas vendieron todo para comprarlo, y seguro que todos hemos navegado con mas mar......

                          si en vez de un rescate estuvieramos hablando de una tragedia, todos nos rasgariamos las vestiduras diciendo que el capi es un irresponsable..... que esas actuaciones dan mala prensa..... que como se le ocurre.... por que no pone a salvo a mujer y niños y el se queda a salvar el barco? Prefierio asegurar a su familia y a el mismo, vio la oportunidad y la aprovecho, le aplaudo por ello, seguro que no fue facil, pero fue lo acertado.


                          Ppdemos pensar en que todo el mundo sabe hacer un timon de respeto, y donde esta la caña de respeto.... y que todo el planeta lee en este tuburio.... pero queridos cofrades, existen personas que son administrativos, contables, cajero de banca o de mercadona.... azafato de vuelo, informatico.... y seguro que alguno me dice pues mi primo es informatico y a dado 4 vueltas al mundo.... pero sabeis a que me refiero, hay gente que yo no le dejo un alicate por que pueden asesinarse con ellos, ahora dale la caja entera y dile que haga un timon de respeto.....

                          si este capi no se vio con capacidades y con tripu infantil abordo, le aplaudo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Video rescate en el Atlántico

                            Yo por lo que he leído en el Blog intentaron apañar un timón dos veces, la primera utilizando el palo del spinnaker (spinnaker pole) y unas planchas que usaban para asegurar latas de gas oil en los "guard rails", probaron con el motor y aunque el timón estaba atado parece que se movía demasiado (thrown around) y se convirtió en mas riesgo que ayuda y lo desmontaron otra vez.

                            El segundo timón lo construyo usando el mástil del radar dándole forma de "U" y planchas de la cubierta del habitáculo, mas solido, pero como el anterior era muy pequeño y no hizo ninguna diferencia debido al estado de la mar.

                            Perdón por la traducción pachanguera de algunos términos marineros. Y brindis para todos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Video rescate en el Atlántico

                              Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                              Se trataba de un Hanse?
                              Si llega a ser cualquiera de los denostados Bavaria, Baneteau, o Jeanneau, se habrían dedatado decenas de comentarios....
                              Llevas razón y según bajo qué perspectiva puede llegar a ser injusto.

                              Pero, en mi opinión, Hanse hace ya tiempo que ha bajado bastante sus ratios de calidad. Aunque no los precios. Cosas de querer competir en el sector popular.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Video rescate en el Atlántico

                                Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                                Yo creo que en un barco a partir de una eslora determinada siempre lleva caña de respeto.

                                El problema es que se quedaron sin timón, la caña de respeto no les servía para nada
                                Si, me refería mas exactamente al timón completo. Para poder armarlo con algun tablero, tangón, etc. De alguna de las formas de fortuna posibles.

                                Comentario

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