VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¿Cómo interpreto esta gráfica?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • ¿Cómo interpreto esta gráfica?

    abundantes, antes que regrese el frío.
    Por favor, para párvulos, qué quiere decir esta gráfica.
    Se refiere al consumo de combustible (diésel) en la salida del eje de la hélice y de ahí quisiera saber cómo deducir el consumo horario del motor, al menos, el teórico.
    Motor Yanmar 4hjE, 36 KW que supongo entrega a las máxima rpm (3.800).
    por iluminarme!!
    Buena proa
    Editado por última vez por Kiro; 17/05/2018, 09:50:54.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

  • #2
    Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

    No veo bien la gráfica, pero: El consumo específico normalmente se da en gr x HP / h

    Supongo que en el eje horizontal irán las rpm del motor.

    Pero debes saber CUANTOS HPs tienes a cada régimen, Falta una segunda curva, la de rpm / HPs.

    Supon que a 2000 rpms tienes 25 HPs y un consumo específico de 170 gr: el consumo del motor a ese regimen será 25 HPs x 170 gr.
    Esto serán los gr/h consumidos. Hay que converlirlo en litros, para ello divide los gr entre la densidad del Gas oil, 0,85 y tendrías

    (25x170)/0,85 = 5.000 cc/h = 5,00 litros/hora

    Lo importante es que el consumo se haya medido para esa hélice, ya que un motor, a un cierto régimen, dará diferente potencia según sea la demanda.

    (igual que un coche, a 2500 rpm, consumirá diferente bajando una cuesta, para lo que quizás ni siquiera aceleres, o mucho si es cuesta arriba)
    Este es el dato más valioso y es específico para cada conjunto motor/reductor/hélice/casco/desplazamiento, principalmente.

    Espero haber aclarado más que liado !

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

      Buenas, cofrade:

      La gráfica es (mejor dicho, debería ser) la de consumo específico de combustible en función del régimen de giro del motor. Y digo que debería ser porque en el eje de abscisas faltan las cifras de régimen.

      Realmente las curvas que definen el comportamiento del motor son tres: la de potencia, la de par y la de consumo específico, todas ellas en función del reǵimen.

      Aquí te pongo un ejemplo genérico:



      ¿Para qué sirve la curva de consumo específico? Pues es la que te define la razón entre el consumo de combustible del motor (kg/s, que se pueden pasar fácilmente a L/h) y la potencia desarrollada (en kW), en función del régimen de giro (normalmente expresado en rpm).

      El mínimo de esa curva es importante. Es el punto (como la curva es bastante plana, es más bien un intervalo de regímenes de giro) para el cual el consumo de combustible es mínimo con respecto a la potencia que el motor desarrolla, o lo que es lo mismo, donde tenemos una mayor cantidad de potencia desarrollada por litro de combustible quemado.

      Saludos y
      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

        hay un dato importante en estas graficas, y es que se realizan en bancos de prueba, con "el motor acelerado a tope", y frenandolo obtenemos el par y el consumo,
        por lo que solo son una referencia al compararlos con otros, pero no un dato de condiciones reales de funcionamiento.
        Una ronda a mi cuenta

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

          Solo en un banco de pruebas se sabe de manera objetiva el comportamiento de un motor y en concecuencia su consumo con respecto a una carga aplicada.

          saludos

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

            Originalmente publicado por alvaro Ver Mensaje
            [...] se realizan en bancos de prueba, con "el motor acelerado a tope" [...]
            Buenas, cofrade:

            No es exactamente como dices; te explico: en un motor instalado en un vehículo el flujo de combustible viene dado por la velocidad y las condiciones de la vía, pero en un motor ensayado en banco, las condiciones de frenado y de alimentación del motor son independientes.

            Es práctica habitual ensayar el motor en condiciones de carga constante (flujo de combustible constante). Si el ensayo lo hacemos a carga máxima, es decir, con el regulador de combustible completamente abierto, se obtienen las curvas de potencia, de par y de consumo específico a plena carga, que son las que habitualmentes se dan.

            Saludos y
            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

              Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
              Buenas, cofrade:

              No es exactamente como dices; te explico: en un motor instalado en un vehículo el flujo de combustible viene dado por la velocidad y las condiciones de la vía, pero en un motor ensayado en banco, las condiciones de frenado y de alimentación del motor son independientes.

              Es práctica habitual ensayar el motor en condiciones de carga constante (flujo de combustible constante). Si el ensayo lo hacemos a carga máxima, es decir, con el regulador de combustible completamente abierto, se obtienen las curvas de potencia, de par y de consumo específico a plena carga, que son las que habitualmentes se dan.

              Saludos y

              Una cosa es analizar un motor objetivamente y eso solo se puede hacer en un banco de ensayo en instalaciones adecuadas y con instrumentacion adecuadas y por su puesto con un protocolo de pruebas adecuado y eso es invariable.Para simular las situaciones de funcionamiento dentro de su regimen de diseño.

              Y OTRA COSA SERA LO QUE CONSUMA EN EL USO DIARIO DEPENDIENDO DE LA CARGA APLICADA EN CADA MOMENTO QUE EN EL FONDO ES LO MISMO.


              Saludos.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

                Sí, pero luego habría una gráfica más; velocidad de barco / rpms. Y cruzarla con la curva de consumos / rpm

                Ya que lo que al final necesitas saber, es el consumo / milla.

                Eso sólo se sabe en pruebas ya que (para un mismo motor) varía con la forma del casco, el desplazamiento, estado de la mar. hélice y reducción.
                Midiendo consumo a diferentes rpms => velocidades de barco.

                Aún así, no será el mismo con mar en calma u olas. Incluso al mismo regimen, el consumo /milla será mayor con ola, porque el barco irá algo más lento.

                Y conseguirás el dato de oro; velocidad de consumo óptimo. Menor consumo/milla.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

                  Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                  abundantes, antes que regrese el frío.
                  Por favor, para párvulos, qué quiere decir esta gráfica.
                  Se refiere al consumo de combustible (diésel) en la salida del eje de la hélice y de ahí quisiera saber cómo deducir el consumo horario del motor, al menos, el teórico.
                  Motor Yanmar 4hjE, 36 KW que supongo entrega a las máxima rpm (3.800).
                  por iluminarme!!
                  Buena proa
                  Una cosa son las graficas y otra la realidad.
                  Tu barco tiene un desplazamiento real, distinto a los demás porque es función de lo que le cargues o metas dentro.
                  Si quieres saber el consumo real, puedes hacer lo siguiente conectar el motor directamente a una garrafa llena de x litros.
                  Haces andar el barco una media hora o una hora al régimen (rpm) de como lo llevas habitualmente en crucero. Después haces la resta de los litros y tienes un dato real.
                  Después lo haces tope de régimen y asi lo sabes
                  BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

                    Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                    Sí, pero luego habría una gráfica más; velocidad de barco / rpms. Y cruzarla con la curva de consumos / rpm

                    Ya que lo que al final necesitas saber, es el consumo / milla.

                    Eso sólo se sabe en pruebas ya que (para un mismo motor) varía con la forma del casco, el desplazamiento, estado de la mar. hélice y reducción.
                    Midiendo consumo a diferentes rpms => velocidades de barco.

                    Aún así, no será el mismo con mar en calma u olas. Incluso al mismo regimen, el consumo /milla será mayor con ola, porque el barco irá algo más lento.

                    Y conseguirás el dato de oro; velocidad de consumo óptimo. Menor consumo/milla.

                    Pues al dia de hoy todavia no me he cruzado con ninguna hoja de caracteristicas de ningun fabricante de motores del mundo que entre sus datos hablen de olas ,mar en calma,casco sucio para reflejar el consumo de sus motores....etc,etc.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

                      Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                      Una cosa son las graficas y otra la realidad.
                      Tu barco tiene un desplazamiento real, distinto a los demás porque es función de lo que le cargues o metas dentro.
                      Si quieres saber el consumo real, puedes hacer lo siguiente conectar el motor directamente a una garrafa llena de x litros.
                      Haces andar el barco una media hora o una hora al régimen (rpm) de como lo llevas habitualmente en crucero. Después haces la resta de los litros y tienes un dato real.
                      Después lo haces tope de régimen y asi lo sabes
                      No es mala idea...pero...por aquí, en el Estrecho, rara vez se puede hacer eso de llevar una garrafa conectada directamente y que el gasoil no se derrame...
                      Además, en el compartimento motor (es un velero) no cabe más de lo que hay...y arriesgarme a pringar de gasoil el camarote, como que me da mucho repelús....
                      Gracias por el aporte y cafelito para combatir los hielos...
                      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                      Albaid en youtube

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

                        Carajillos para todos.
                        Lo que me importa es el consumo horario, no por milla.
                        Cuando tenía el tractor, el consumo/milla era el que definía mi autonomía, siguiendo la regla de los tercios.
                        Ahora, con el velero, lo que me importa es cuánto consume por hora de estar en marcha.
                        En travesías largas mi única fuente de producción de electricidad es el motor. Por ello, conocer consumo/hora me permite calcular el gasto que voy realizando de gasoil.
                        Concretamente, a 1000 rpm el Nasa BM1 pasa de 12,2 V a dar el 100% de carga en hora y media, y eso teniendo piloto automático, radio, plotter, sonda, viento y nevera funcionando.
                        De ahí mi interés en el dato concreto, ya que con una regla de tres sabría el consumo teórico por hora a 1000 rpm.
                        Se que debería poner algún artilugio generador de electricidad, pero no me decido por cuál.
                        Reitero miles de gracias por las aportaciones y me siento a escuchar.
                        Buena proa
                        En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                        Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                        Albaid en youtube

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

                          Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                          Carajillos para todos.
                          Lo que me importa es el consumo horario, no por milla.
                          Cuando tenía el tractor, el consumo/milla era el que definía mi autonomía, siguiendo la regla de los tercios.
                          Ahora, con el velero, lo que me importa es cuánto consume por hora de estar en marcha.
                          En travesías largas mi única fuente de producción de electricidad es el motor. Por ello, conocer consumo/hora me permite calcular el gasto que voy realizando de gasoil.
                          Concretamente, a 1000 rpm el Nasa BM1 pasa de 12,2 V a dar el 100% de carga en hora y media, y eso teniendo piloto automático, radio, plotter, sonda, viento y nevera funcionando.
                          De ahí mi interés en el dato concreto, ya que con una regla de tres sabría el consumo teórico por hora a 1000 rpm.
                          Se que debería poner algún artilugio generador de electricidad, pero no me decido por cuál.
                          Reitero miles de gracias por las aportaciones y me siento a escuchar.
                          Buena proa
                          Hombre Kiro, entiendo que quieres el consumo con el motor desembragado, para que cargue la batería pero sin utlilizar la hélice. En este caso quizás sí podrías hacer la prueba de la garrafa en puerto... pones la garrafa en la bañera y con un tubo largo hasta el motor...en una hora en puerto ya sabrás el consumo...no creo que se desparrame el gasoil de esta forma...sin olas, sin mar...
                          Es la forma más real de saber el consumo...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

                            Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
                            Pues al dia de hoy todavia no me he cruzado con ninguna hoja de caracteristicas de ningun fabricante de motores del mundo que entre sus datos hablen de olas ,mar en calma,casco sucio para reflejar el consumo de sus motores....etc,etc.

                            Saludos

                            Efectivamente. Justo por eso se hacen las pruebas de consumo. Para cada barco y condición de carga, del mar y regimen de rpm.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Cómo interpreto esta gráfica?

                              Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                              No es mala idea...pero...por aquí, en el Estrecho, rara vez se puede hacer eso de llevar una garrafa conectada directamente y que el gasoil no se derrame...
                              Además, en el compartimento motor (es un velero) no cabe más de lo que hay...y arriesgarme a pringar de gasoil el camarote, como que me da mucho repelús....
                              Gracias por el aporte y cafelito para combatir los hielos...
                              Si se puede

                              Con este tipo de tapon y la garrafa fuera bien sujeta

                              Customer service is our #1 priority. Get a premium domain for your website today. Financing available.


                              El colmo seria que si el deposito es translucido colocarle unas marcas por fuera que te indiquen las "horas " del deposito. Yo lo llevo
                              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X