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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Robado barco en Vilanova i Geltru

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  • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

    Tic tac tic tac tic tac ......no se esta siguiendo la via para favorecer la difusión del tema que es lo que en el fondo importa....... la Taberna no debe buscar culpables ni motivos....lo que importa es difundir la desaparición del Ventall y colaborar a su posible localización.
    No necesitamos ni detectives ni fiscales ni jueces que digan lo que esta bien y lo que está mal.
    Por esta via solo conseguireis que cierren el hilo.
    Saludos
    Editado por última vez por capitan garfio; 17/05/2017, 21:52:50.

    Comentario


    • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

      Buenas noches

      Estoy flipando. Si este foro ha de servir para que la gente se discuta nunca más entraré.
      Vamos a aclarar cosas:
      1. Yo no conocia la existencia de este foro hasta que una amiga mia lo publicó.

      2. Soy muy buena persona. No tengo enemigos y descarto totalmente la venganza. De qué??

      3. Acabo de cenar tranquilamente en casa con mis dos hijos y mi marido. Vivo con ellos y duermo cada día con mi marido. Somos una familia normal y corriente. Se en cada momento que hace cada uno y dónde estan.

      4. La aficionada, apasionada y patrona de yate soy yo. Soy yo quien me curro el mantenimiento del barco, quien navego habitualnente y quién tiene el macrodisgusto. Es mi pasión. De todas formas mi hijo mayor y mi narido tienen el PER, pero no salen tanto a navegar.

      5.No tengo porqué dar tantas explicaciones de mi vida. Hasta ahora he dicho y contestado todo lo que se me ha preguntado. Siempre creyendo que es todo de buena fe.

      Si la gente quiere ayudar. Gracias. Pero para echar mierda y todavía poner de más mala leche a una persona que está pasando el disgusto de su vida, mejor callar la boca.

      Buenas noches a la gente de buena fe.
      Editado por última vez por Ventall; 17/05/2017, 22:03:35.

      Comentario


      • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

        Originalmente publicado por p.q.o. Ver Mensaje
        estimada amiga, en uno de tus post de principio, decias, que tu marido y tu hijo, tienen titulo pero que ellos no se llevaron el barco, naturalmente no voy a acusar a nadie, pero es muy raro que no hayan puesto ni una sola palabra al respecto, no les importa que le hayan robado el barco a su esposa y madre
        no han hecho ninguna indagacion, de hecho el hilo lo abre "un amigo" de la armadora,ni siquiera fuistes tu ni ningun familiar por el tiempo transcurrido, ese barco lo sacaron del agua con la complicidad de alguien, y estara encerrado en alguna finca del interior o en alguna nave o lo estaran desguazando,
        si elbarco se hubiera hundido, y la o las personas que se lo llevaron, viven, desaparecieron, hay alguna denuncia de desaparicion de personas en esa fecha
        repito muy muy raro, rarisimo
        lo que es de desear es que aparezca pero yo no lo veo facil,
        es mi opinion
        mas bien parece un acto de venganza
        Yo lo Flipo con estas palabras. No sé a que vinenen. ni ayudan a encontar el barco, ni aporta nada. Eso sí sólo siembra dudas y no sé que con objetivo ... igual es escribir por escribir...

        Comentario


        • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

          El 99.9% de los que entramos diariamente a leer , realmente esperamos ver que tu barco finalmente apareció sin siquiera rasguño, la alegría será de muchos Ventall, no solamente tuya, no te enfades, que en este momento solo cabe esperar para ver que ocurra lo que todos esperamos.....hay muchos ojos mirando y escudriñando ....asi que sigo esperando como tantos otros cofrades entrar un dia y leer; APARECIÓ !!!!!!!

          Comentario


          • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

            Animo Ventall como te dicen la mayoría te apoyamos y nos preocupamos. Suelo salir bastante a navegar por la zona de Valencia, 4 o 5 veces a la semana y siempre estoy atento. Nunca pierdas la esperanza.
            “La vida es como un viaje por la mar: hay días de calma y días de borrasca; lo importante es ser un buen capitán de nuestro barco.” -Jacinto Benavente- .....

            Comentario


            • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

              Originalmente publicado por Ventall Ver Mensaje
              Buenas noches

              Estoy flipando. Si este foro ha de servir para que la gente se discuta nunca más entraré.
              Vamos a aclarar cosas:
              1. Yo no conocia la existencia de este foro hasta que una amiga mia lo publicó.

              5.No tengo porqué dar tantas explicaciones de mi vida. Hasta ahora he dicho y contestado todo lo que se me ha preguntado. Siempre creyendo que es todo de buena fe.

              Si la gente quiere ayudar. Gracias. Pero para echar mierda y todavía poner de más mala leche a una persona que está pasando el disgusto de su vida, mejor callar la boca.

              Buenas noches a la gente de buena fe.
              Pues eso, Ventall. Punto 1 ( y también sobra ) y dejaría todo resumido en en el punto 5.

              Creo que nadie te pedirá ( y mal si lo hace ) explicaciones sobre tí y tu vida personal. Has sufrido una tremenda y desagradable experiencia, que muchos hemos interiorizado en nuestras carnes poniéndonos en tu lugar y, aún así, seguro que no llegamos a lo que sufres por el robo de tu barco.

              Has tenido conocimiento de este foro, como muchos otros, a través de alguien que ya participaba en él. Y está claro que es un buen estrado para denunciar el robo de tu barco y que se oiga, se le de la divulgación suficiente y que algunos hayamos decidido mirar " un poco más allá " cuando paseamos entre pantalanes.

              Así que estate tranquila. No has hecho nada mal y, no creo equivocarme, de una forma u otra todos los miembros de esta taberna estamos contigo.

              Animo, Ventall. A por tu barco.



              Agustín.

              Comentario


              • Respuesta: Robado barco en Vilanova i Geltru

                Flipo en colores de lo que se llega a leer en este foro!!
                Ocurre un hecho de esa guisa y a alguien se le ocurre empezar a lanzar sospechas sobre la armadora, su familia, sus vecinos, el alcalde del pueblo, el capitán del puerto, el presidente del gobierno y el de la comunidad de vecinos....vamos que en poco resultará que hemos sido los cofrades para asi hacer un nuevo "socio" de la Taberna y poder sacar tajada....no me lo puedo creer, de verdad, estamos locos o que??
                Brindo por los sensatos, nada más
                Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                Comentario


                • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

                  Como la inmensa mayoría estro siempre en este post con la esperanza de leer que has encontrado el barco.
                  Me imagino el duro momento que estás pasando, lamentablemente no puedo ayudar ya que resido en el extranjero (Qatar) y dudo muchísimo que aparezca por aquí...
                  Este verano navegaré con mi familia por el norte de Mallorca y estaremos todos atentos, ojalá para entonces ya haya aparecido.
                  Quiero creer que esos comentarios "desafortunados" lo son mas por error a la hora de expresarse que por malicia.
                  Mucho ánimo, ni caso a esos comentarios y suerte.

                  Luis

                  Comentario


                  • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

                    Después de pasar un par de semanas de descanso por el Sur y con la excusa de encontrar mi nuevo barco, visité puertos deportivos desde Agua Dulce, Roquetas, Almerimar, Motril, Marina del Este, Caleta de Vélez, El Candado, Málaga, Benalmádena y Estepóna , siempre con un ojo en las calas de Maro y Cerro Gordo siguiendo este hilo y pensando en Ventall, por desgracia no vi nada, lo siento, la única duda que me presentaba era si en caso de verlo debería de llamar al teléfono o fax facilitado (932234733) que corresponde al Centro regional de Coordinación de Salvamento Marítimo de Barcelona o como creo yo, llamar directamente al Servicio Marítimo de la Guardia civil de Barcelona (934430509) saludos.

                    Comentario


                    • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

                      Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
                      Flipo en colores de lo que se llega a leer en este foro!!
                      Ocurre un hecho de esa guisa y a alguien se le ocurre empezar a lanzar sospechas sobre la armadora, su familia, sus vecinos, el alcalde del pueblo, el capitán del puerto, el presidente del gobierno y el de la comunidad de vecinos....vamos que en poco resultará que hemos sido los cofrades para asi hacer un nuevo "socio" de la Taberna y poder sacar tajada....no me lo puedo creer, de verdad, estamos locos o que??
                      Brindo por los sensatos, nada más
                      Originalmente publicado por armensis Ver Mensaje
                      Después de pasar un par de semanas de descanso por el Sur y con la excusa de encontrar mi nuevo barco, visité puertos deportivos desde Agua Dulce, Roquetas, Almerimar, Motril, Marina del Este, Caleta de Vélez, El Candado, Málaga, Benalmádena y Estepóna , siempre con un ojo en las calas de Maro y Cerro Gordo siguiendo este hilo y pensando en Ventall, por desgracia no vi nada, lo siento, la única duda que me presentaba era si en caso de verlo debería de llamar al teléfono o fax facilitado (932234733) que corresponde al Centro regional de Coordinación de Salvamento Marítimo de Barcelona o como creo yo, llamar directamente al Servicio Marítimo de la Guardia civil de Barcelona (934430509) saludos.
                      Buenos días

                      En caso de cualquier sospecha, se tiene que avisar a la guardia civil marítima, salvamento marítimo, mossos o cualquier autoridad competente para que ellos actúen y detengan al ladrón.

                      Muchas gracias.

                      Comentario


                      • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

                        Originalmente publicado por p.q.o. Ver Mensaje
                        estimada amiga, en uno de tus post de principio, decias, que tu marido y tu hijo, tienen titulo pero que ellos no se llevaron el barco, naturalmente no voy a acusar a nadie, pero es muy raro que no hayan puesto ni una sola palabra al respecto, no les importa que le hayan robado el barco a su esposa y madre
                        no han hecho ninguna indagacion, de hecho el hilo lo abre "un amigo" de la armadora,ni siquiera fuistes tu ni ningun familiar por el tiempo transcurrido, ese barco lo sacaron del agua con la complicidad de alguien, y estara encerrado en alguna finca del interior o en alguna nave o lo estaran desguazando,
                        si elbarco se hubiera hundido, y la o las personas que se lo llevaron, viven, desaparecieron, hay alguna denuncia de desaparicion de personas en esa fecha
                        repito muy muy raro, rarisimo
                        lo que es de desear es que aparezca pero yo no lo veo facil,
                        es mi opinion
                        mas bien parece un acto de venganza

                        Sin comentarios.

                        Comentario


                        • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

                          Originalmente publicado por p.q.o. Ver Mensaje
                          estimada amiga, en uno de tus post de principio, decias, que tu marido y tu hijo, tienen titulo pero que ellos no se llevaron el barco, naturalmente no voy a acusar a nadie, pero es muy raro que no hayan puesto ni una sola palabra al respecto, no les importa que le hayan robado el barco a su esposa y madre
                          no han hecho ninguna indagacion, de hecho el hilo lo abre "un amigo" de la armadora,ni siquiera fuistes tu ni ningun familiar por el tiempo transcurrido, ese barco lo sacaron del agua con la complicidad de alguien, y estara encerrado en alguna finca del interior o en alguna nave o lo estaran desguazando,
                          si elbarco se hubiera hundido, y la o las personas que se lo llevaron, viven, desaparecieron, hay alguna denuncia de desaparicion de personas en esa fecha
                          repito muy muy raro, rarisimo
                          lo que es de desear es que aparezca pero yo no lo veo facil,
                          es mi opinion
                          mas bien parece un acto de venganza
                          Vamos a ver, el cofrade se ha limitado a ofrecer una posible explicación a una desaparición sobre la que muchos hemos manifestado lo inexplicable y raro de la misma. Parece obvio que no acierta ni con su intervención ni con su opinión, pero entiendo que su único afán ha sido la de aportar su apoyo y su deseo de que aparezca el barco.
                          La interesada ya ha respondido y punto, entiendo que deberíamos dejar de "lapidar" al cofrade .....salvo que ninguno nos hayamos equivocado nunca y podamos seguir lapidando inmisericordemente.
                          Dicho sea con el mejor de los talantes...

                          Comentario


                          • Respuesta: Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

                            Originalmente publicado por cajador Ver Mensaje
                            Vamos a ver, el cofrade se ha limitado a ofrecer una posible explicación a una desaparición sobre la que muchos hemos manifestado lo inexplicable y raro de la misma. Parece obvio que no acierta ni con su intervención ni con su opinión, pero entiendo que su único afán ha sido la de aportar su apoyo y su deseo de que aparezca el barco.
                            La interesada ya ha respondido y punto, entiendo que deberíamos dejar de "lapidar" al cofrade .....salvo que ninguno nos hayamos equivocado nunca y podamos seguir lapidando inmisericordemente.
                            Dicho sea con el mejor de los talantes...
                            Ni más ni menos, la mia es una opinión i gual de valida que la otra o la tuya, o más.
                            El respeto se gana....
                            Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                            Comentario


                            • Re: Respuesta: Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

                              Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
                              Ni más ni menos, la mia es una opinión i gual de valida que la otra o la tuya, o más.
                              El respeto se gana....
                              Totalmente de acuerdo, brindo por todos aquellos que con sus actos, sus sentencias o sus más válidas opiniones se han ganado el respeto general.
                              P.D.- Lo anterior no es una opinión susceptible de valoración, solo es un brindis con el mejor talante a favor de los más respetados.
                              ¿ Seguimos con la búsqueda del barco de Ventall. ?

                              Comentario


                              • Re: Robado barco en Vilanova i Geltru

                                Originalmente publicado por cajador Ver Mensaje
                                Vamos a ver, el cofrade se ha limitado a ofrecer una posible explicación a una desaparición sobre la que muchos hemos manifestado lo inexplicable y raro de la misma. Parece obvio que no acierta ni con su intervención ni con su opinión, pero entiendo que su único afán ha sido la de aportar su apoyo y su deseo de que aparezca el barco.
                                La interesada ya ha respondido y punto, entiendo que deberíamos dejar de "lapidar" al cofrade .....salvo que ninguno nos hayamos equivocado nunca y podamos seguir lapidando inmisericordemente.
                                Dicho sea con el mejor de los talantes...
                                estimado amigo,
                                gracias por tu contestacion, y gracias porque has sabido ver la realidad de mi mensaje, que sigo opinando que me parece este caso,muy raro, en ningun caso, he querido acusar ni a familia ni amigos ni a nadie, ni he puesto en duda la vivencia marital, ni por supuesto he insinuado, que no sea correcta,pero los muy "puritanos" que solo dicen estaremos atentos, esto no lo entienden
                                se celebra un pleno de la junta de gobierno del puerto donde estaba ese barco, con todos sus socios y usuarios de amarre, cientos de personas, y extrañamente, no se dice nada del tema, entiendo que no tiene porque estar en la orden del dia de dicha reunion, pero hay un punto al final de todas las reuniones que se llama "ruegos y preguntas" nadie entre cientos de usuarios,pregunta o hace comentario alguno sobre el caso, nadie pregunta si se tienen algunas noticias, se mantiene la ley del silencio, no interesa a nadie que el tema llegue a la opinion publica, porque se descubriran las carencias, e incumplimientos del club, con la propia addministracion, y con sus propios socios, si se llegara a un contencioso, un juez obligaria por sentencia, cumplir todas las obligaciones que en materia de seguridad tiene que tener el club, resolveria en favor de la perjudicada que se le indennizara, y eso saldria ¿ de donde? pues de los bolsillos de los socios por medio de derramas, y eso no interesa a nadie, lo mejor "silencio" alguien ha orquestado este montaje, han escogido una victima, por ser mujer, y considerarla más debil, y se han llevado el barco, ahora ni saben ni pueden decir el porque ni donde está el barco, que estará en cualquier campo, o nave encerrado, hasta que se pudra alli,porque si hubiera tenido un percance en la mar, los mismos ladrones hubieran pedido ayuda si su vida estaba en peligro y no hay ninguna peticion de ayuda, en esas fechas, no hay ninguna denuncia de desaparicion de ninguna persona,
                                hace pocos dias hubo un desgraciado accidente que costo la vida a un buen hombre, que salio de benicarlo, cayo al mar por lo que se comento, y encontraron su cuerpo mucho más al norte, y el barco al contrario bajo al garete, hasta gandia, que lo encontraron, y fúe un accidente, pero se encontro el barco, y el cuerpo, y aqui en este caso no se encuentra nada, eso es lo que he querido hacer notar, nunca en acusar a nadie,ni los disparates, que estan escribiendo,
                                al sr montesier, le digo que hace en su escrito, lo que me critica a mi, pero en los suburbios de londres, no se puede esperar otra cosa, en fin tengo la conviccion de que ese barco está en tierra, en algun lugar, una operacion preparada no se lleva más de 1 hora en desarbolar, y en una caleta, o un lugar donde pueda acercarse un camion con su propia grua, el barco se saca del agua, y esa es mi opinion, NO mi acusacion,que lo repito yo no acuso a nadie, y mi opinion vale tanto como la de los demas
                                gracias ottra vez, y no te esfuerces en demostrar mi inocencia, ya has visto que terminaran por criticarte a ti tambien
                                buen dia
                                Editado por última vez por p.q.o.; 19/05/2017, 10:41:10.

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