VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que indeciso con los astreae

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  • #16
    Re: Que indeciso con los astreae

    Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
    Hay un mundo entre un 22 y un 26 pues tanto en precio como en confort.

    Por otra parte, he visto el Tarsis 26 y no me ha gustado nada.
    Ya has visto el tarsis 26???
    Donde?



    Comentario


    • #17
      Re: Que indeciso con los astreae

      Por 29000 ( más IVA) tienes este pedazo de barco del mismo astillero.

      http://www.revistabarcosavela.es/tarsis-28/

      Comentario


      • #18
        Re: Que indeciso con los astreae

        Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
        Ya has visto el tarsis 26???
        Donde?



        Perdón, quise decir Tarsis 20!

        Comentario


        • #19
          Re: Que indeciso con los astreae

          El tarsis 20 es un barcazo, nominado a mejor barco del año en Francia, un pedazo de barco por muy buen precio

          http://nauta360.expansion.com/2016/0...461579394.html

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Que indeciso con los astreae

            El eterno dilema, ¿nuevo o usado con muchos años y a precio de nuevo?

            Yo acabo de vender mi Bavaria 30 plus y como tengo amarre por un tiempo estoy buscando un 20 pies.

            Si es posible por debajo de 6 metros para no pasar ITB y ahorrar en futuros amarres. El 30 pies me daba posibilidad de grandes travesias pero mi situación personal ha cambiado, mis hijas son independientes , mi almiranta ya no quiere pasar 3 semanas en el barco en verano, etc.

            En resumen que cada vez que salía a navegar, solo por supuesto, me preguntaba, ¿para que quiero 2 camarotes, y baño, salón, mesa de cartas, cocina, etc si solo paso unas horas en la bañera del barco?

            Por otra parte, mi barco tenía agua caliente y en muy contadas ocasiones nos hemos duchado en él, solo en algún fondeo que lo mismo podía haber usado la ducha de la bañera. En cuanto al WC, ya se sabe, que si el tanque de KK da olor, que si la bomba manual tiene fugas, etc, etc, al final en puerto te das el paseo a los baños.

            Respeto la opinión de todos pero yo en este momento estoy en proceso de "downsizing" y prefiero diversificar mis opciones de ocio repartiendo el capital en más opciones.

            Así que com dice Witget estoy indeciso pero disfrutando de la búsqueda de barco que es casi tan apasionante como navegar.

            Olvidate de barco nuevo, los precios son "desde" como en los coches y a la hora de la verdad se disparan, pero es cierto que hay que buscar mucho en el mercado de segunda mano y ver muchos barcos sin prisa, o no, puede que el 2º o 3º que veas te convenza pero eso soo lo sabrás visitandolos.

            Un ejemplo, conozco un caso de un Bavaria 30 comprado nuevo en 2007 y vendido ahora por un 40% de su valor. El mio fué comprado en 2006 con 11 años a un 50% del valor de nuevo y vendido ahora a un 45% de lo que me costó.

            En ambas casos el coste de amarres, seguros , mantenimiento, etc. habrá sido similar, lo que ha sido diferente es la depreciación, 55.000 euros en el primero, 23.000 en el segundo.

            Perdón por el tocho, unas birras para digerirlo.


            EA4GOV

            Comentario


            • #21
              Re: Que indeciso con los astreae

              Perfectamente explicado, cofrade @sorpresa!

              Me ha encantado lo del downsizing, lol!

              Me siento plenamente identificado contigo.

              Comentario


              • #22
                Re: Respuesta: Que indeciso con los astreae

                Originalmente publicado por sorpresa Ver Mensaje
                El eterno dilema, ¿nuevo o usado con muchos años y a precio de nuevo?

                Yo acabo de vender mi Bavaria 30 plus y como tengo amarre por un tiempo estoy buscando un 20 pies.

                Si es posible por debajo de 6 metros para no pasar ITB y ahorrar en futuros amarres. El 30 pies me daba posibilidad de grandes travesias pero mi situación personal ha cambiado, mis hijas son independientes , mi almiranta ya no quiere pasar 3 semanas en el barco en verano, etc.

                En resumen que cada vez que salía a navegar, solo por supuesto, me preguntaba, ¿para que quiero 2 camarotes, y baño, salón, mesa de cartas, cocina, etc si solo paso unas horas en la bañera del barco?

                Por otra parte, mi barco tenía agua caliente y en muy contadas ocasiones nos hemos duchado en él, solo en algún fondeo que lo mismo podía haber usado la ducha de la bañera. En cuanto al WC, ya se sabe, que si el tanque de KK da olor, que si la bomba manual tiene fugas, etc, etc, al final en puerto te das el paseo a los baños.

                Respeto la opinión de todos pero yo en este momento estoy en proceso de "downsizing" y prefiero diversificar mis opciones de ocio repartiendo el capital en más opciones.

                Así que com dice Witget estoy indeciso pero disfrutando de la búsqueda de barco que es casi tan apasionante como navegar.

                Olvidate de barco nuevo, los precios son "desde" como en los coches y a la hora de la verdad se disparan, pero es cierto que hay que buscar mucho en el mercado de segunda mano y ver muchos barcos sin prisa, o no, puede que el 2º o 3º que veas te convenza pero eso soo lo sabrás visitandolos.

                Un ejemplo, conozco un caso de un Bavaria 30 comprado nuevo en 2007 y vendido ahora por un 40% de su valor. El mio fué comprado en 2006 con 11 años a un 50% del valor de nuevo y vendido ahora a un 45% de lo que me costó.

                En ambas casos el coste de amarres, seguros , mantenimiento, etc. habrá sido similar, lo que ha sido diferente es la depreciación, 55.000 euros en el primero, 23.000 en el segundo.

                Perdón por el tocho, unas birras para digerirlo.

                Nada de "perdón por el tocho".
                Has compartido tus prioridades y situación personal y tu razonamiento me parece muy muy lógico y bien meditado

                Si compras nuevo, que sea para tenerlo durante bastantes años.
                Para mi lo bueno de comprar nuevo, es que te vas a olvidar de inversiones a corto medio plazo de cosas que requieran de su sustitución por desgaste (enrolladores winches baterías y un largo etc) y también que vas a poder configurar un barco a tu gusto y elección.
                Siempre tengo presente que la configuración de elementos de un barco ha de ser para su uso cotidiano y no para "por si acaso un dia". Es fácil ver barcos comprados por sus armadores para unos fines que después se tornan contrarios. (Varios camarotes para mucha gente y al final vas solo y te sobra de todo).

                También estoy muy de acuerdo contigo en que los precios ofertados por muchos astilleros son "mera publicidad", pues perfectamente puedes doblar el precio final puesto en agua con respecto al anunciado por el astillero (tampoco me parece un engaño por parte del astillero pues ellos también necesitan "llamar la atención del posible comprador").

                Te pongo un ejemplo de lo que se.

                Tienes un N22 por 14.000€+iva nuevo a estrenar sin velas sin fuera borda y sin nada electrónica.
                El problema de la náutica es que cualquier pieza pequeña o banal vale muy cara y empiezas a sumar por "cientos € en un 6m en un 8 m vas casi de mil en mil y en mayores esloras en miles €"

                Si defines bien bien tu plan de crucero y te AJUSTAS a ese plan, estoy casi seguro al 100% que no te equivocas con la elección.

                Gastarse 10k 20k o 30k etc en un velero no es caro si lo usas y no lo has comprado por capricho o por error.
                Lo caro es comprarse algo sea lo que sea para después no usarlo.
                Me puedo comprar una bicicleta de carreras de 5000 € y si no la uso serán 5000 € mal invertidos pero al menos no tengo que pagar seguro mantenimiento plaza garaje y tenerla parada no me supone ningun gasto extra.

                Si haces eso mismo con un barco, aparte de los 5000€ del desembolso inicial has de contar con seguro amarre y un mínimo de mantenimiento que de seguro te parece muy caro pues no hay nada más caro que aquello que no usas y no te repercute en tu beneficio personal.

                Es cierto que ser armador no es barato, pero te ahorra muchas facturas en psicólogos.

                Menudo ladrillaco......

                Comentario


                • #23
                  Re: Que indeciso con los astreae

                  Originalmente publicado por Witget Ver Mensaje
                  Me imaginaba lo del precio aumentable!!! Al final lo que busco es un velero habitable y modernito. Tampoco quiero gastarme una fortuna. Pero si que es verdad que velero habitables como este veo pocos. Hoy mi mujer a mirado donde estaba el astillero y resulta que estan en concurso de acreedores. Que por lo que veo tienen otro nombre.
                  Lo del n22 voy siguiendo el tema hace unos dias pero con lo que se a ido modificando ese projecto creo que se va a ir de presupuesto para mi bolsillo jajjajaja.
                  Vuestros comentarios son de mucha ayuda.
                  Anda que no hay y mas habitables , Jeanneau SUN WAY 25, mucho mas habitable, insumergible y bien acabado.



                  Beneteau first 26, magnifico barco, una verdadera joya.


                  El Sprinter es uno de los peor terminados y peor aprovechados en cuanto a habitabilidad de su eslora.

                  Cualquiera de los dos modelos que te comento aqui, estan muy por encima en calidad, acabados , habitabilidad y prestaciones que el Sprinter, pero hay mas modelos.

                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Que indeciso con los astreae

                    Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                    Perfectamente explicado, cofrade @sorpresa!

                    Me ha encantado lo del downsizing, lol!

                    Me siento plenamente identificado contigo.
                    Cada vez somos más.

                    Aquí un servidor downsizeando no sólo en el barco, sino en la vida en general.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Que indeciso con los astreae

                      Yo hice lo mismo, apenas un metro menos de eslora (de un 24 pies real a un 23 pies no tan real) pero suficiente para cambiar de amarre y recortar gastos. Dejé de mirar hacia arriba hace ya un tiempo. Y no es una claudicación, sino un paseo por la realidad: navego mucho más ahora que antes.

                      Comentario


                      • #26
                        Que indeciso con los astreae

                        Al fin y al cabo si no haces cruceros a menudo y te dedicas más a a navegar al viento. Un Day sailor te va a ofrecer lo que necesitas

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Que indeciso con los astreae

                          Cuánto sentido común veo en este Hilo!

                          Comentario


                          • #28
                            Que indeciso con los astreae

                            Vaya, estoy yo con mi Jeanneau 24,2 pensando en subir de eslora a 30 pues y leyendo el hilo se me están quitando las ganas


                            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Que indeciso con los astreae

                              Originalmente publicado por jmbfri Ver Mensaje
                              Vaya, estoy yo con mi Jeanneau 24,2 pensando en subir de eslora a 30 pues y leyendo el hilo se me están quitando las ganas


                              Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                              Pues, a menos que realmente necesites esos 6 pies, que se te quiten.

                              He hecho el mismo viaje, y me he arrepentido muchísimo.

                              Quédate con lo que puedes mantener sin preocupaciones ni cargos de consciencia, por utilizarlo muy de vez en cuando.

                              Haz caso a X TUTATIS, compra lo que necesites. Ni más, ni menos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Que indeciso con los astreae

                                Originalmente publicado por jmbfri Ver Mensaje
                                Vaya, estoy yo con mi Jeanneau 24,2 pensando en subir de eslora a 30 pues y leyendo el hilo se me están quitando las ganas


                                Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                                Define bien tus prioridades y haz números.
                                Si te cuadran ..... adelante.

                                Yo voy a subir de eslora y todavía no te puedo dar mi opinión pues sigo en dique seco hasta después del verano, pero no pienso que vaya a equivocarme pues dispongo de tiempo y muuuuchas ganas/ilusión para dedicarle al futuro X_Tutatis.

                                Pienso que es más de tener el concepto bien claro y definido y no salirse del guión


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