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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

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  • #16
    Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

    Intentando comentar el tema de si llevar el carro a barlovento o no y compensar con la escota:

    Para "vaciar" la mayor, ésta la tenemos que llevar a sotavento, es decir, desventarla, aunque siempre evitando el flameo. Me parece que eso está claro.

    Para conseguir lo anterior, tenemos dos formas (más bien infinitas, pues hay todas las combinaciones posibles entre las dos).

    Forma 1: se mantiene la escota bien cazada, con la vela muy plana y se lleva el carro a sotavento. Si el carro ya ha llegado al final, puede seguirse mediante la cazada de la contra y posterior amollada de la escota. Con ello conseguimos que toda la vela siga trabajando uniformemente, con las ventajas respecto a velocidad. El problema a quí es que se trata de un reglaje límite, ya que con las guiñadas, toda la vela trabaja, o no trabaja. Por tanto tenemos que es una muy buena opción para mar plana y caña fino.

    Forma 2: manteniendo el carro en su sitio, o incluso llevándolo a barlovento, amollamos escota (teniendo la contra en banda). Con ello conseguimos un gran twist (alabeo), con lo que la vela se vacía por la parte superior, lo cual limita mucho la escora. Además, gracias a la torsión, siempre tendremos una parte de la vela que trabaje (pero también tendremos otra que no trabaje). Se ha de cazar el balumero, pues de lo contrario el gratil empieza a flamear con facilidad. Esta opción es más adecuada cuando hay mucha ola, guiñadas importantes, o el caña o no es muy fino, o no quiere machacarse. Hemos de tener claro que seguramente perderemos potencia.

    Luego, como ya he dicho, vienen todas las combinaciones posibles.

    por el tocho.
    Buena proa!

    Comentario


    • #17
      Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

      Eso que cuentas en el punto 2 es a lo que me refería. Buscar más twist para
      dejarle salida al viento.

      Pero entra en contradicción con Parrocha...

      Originalmente publicado por parrocha Ver Mensaje

      Esto, como véis, discrepa respecto a lo que dice Chagho. Si vas pasado o casi y subes el carro a barlovento el efecto es demoledor. Lo que pasará es que cuando cargue la racha la vela será "empujada" con más fuerza, y como la botavara puede moverse a barlovento, hará esto, subiendo y generando más bolsa en la vela, justo lo contrario de lo que quieres.
      ...que tiene sentido. Parrocha, en el caso de racha la botavara levantará, hará bolsa pero también alaberará más... ¿o no?

      Saluti
      Editado por última vez por Chagho; 26/02/2008, 14:55:33.
      E cercaronme as ondas...

      Comentario


      • #18
        Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

        Efectivamente, la botavarapodrá ir algo a barlovento, pero también subirá.

        A mi no me gusta ese tipo de trimaje llevado al máximo, puesto que la parte de arriba de la vela no tan solo se desventa, sino que flamea con mucha facilidad. Cuando carga la racha, ese flameo se convierte en un guadralpeo, es decir un verdadero latigazo que agita a toda la vela, jarcia y barco con todo lo que de malo eso supone, además de quedarse de golpe sin la potencia que le puede aportar la mayor. Es un tipo de navegación francamente desagradable.

        Como casi todo en la vida, creo que normalmente, lo mejor es una situación intermedia, manteniendo la vela recta aunque con un cierto alabeo.
        Buena proa!

        Comentario


        • #19
          Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

          de todo lo que antecede ya pueden vislumbrar los colegas tractoristas porque los traperos con un sencillo Morse palante o patras....no tenemos ni para empezar a entretenernos....

          Editado por última vez por malamar; 26/02/2008, 17:26:26.
          ..la lontananza sai
          é come il vento
          che fa dimenticare chi non s'ama..
          spegne i fuochi piccoli,
          ma accende quelli grandi


          Comentario


          • #20
            Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

            Hola a todos:

            Si se trata de una racha aislada, te vale con orzar hasta que pase, o largar escota de mayor si la tienes a mano.

            Pero si las rachas son frecuentes, con ese barco, poca experiencia, en solitario y fuerte marejada, deberías pensar en reducir velas (No dices si el génova es enrollable ni el tamaño) podrías pensar en ir cogiendo un rizo, que es más fácil soltarlo cuando ya no es necesario que cogerlo cuando ya estas pasao de trapo.

            Saludos.

            Comentario


            • #21
              Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

              Creo que las respuestas de trimaje que se han dado son excelentes cuando "hay tiempo y/o tripulación" para hacerlas, pero en el caso puntual que el cofrade plantea, (solo, rasca, experiencia limitada), todo eso es imposible de hacer y más en plena carga de la racha.

              Para mi la opción valida, insisto que en este caso puntual es la de

              (" LP706 "
              Hola a todos:

              Si se trata de una racha aislada, te vale con orzar hasta que pase, o largar escota de mayor si la tienes a mano.

              Pero si las rachas son frecuentes, con ese barco, poca experiencia, en solitario y fuerte marejada, deberías pensar en reducir velas...)

              Eso no quita para que aplauda las lecciones de trimaje de los demás

              Comentario


              • #22
                Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

                Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                de todo lo que antecede ya pueden vislumbrar los colegas tractoristas porque los traperos con un sencillo Morse palante o patras....no tenemos ni para empezar a entretenernos....

                filispín que dicen por aqui (full speed)

                E cercaronme as ondas...

                Comentario


                • #23
                  Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Efectivamente, la botavarapodrá ir algo a barlovento, pero también subirá.

                  A mi no me gusta ese tipo de trimaje llevado al máximo, puesto que la parte de arriba de la vela no tan solo se desventa, sino que flamea con mucha facilidad. Cuando carga la racha, ese flameo se convierte en un guadralpeo, es decir un verdadero latigazo que agita a toda la vela, jarcia y barco con todo lo que de malo eso supone, además de quedarse de golpe sin la potencia que le puede aportar la mayor. Es un tipo de navegación francamente desagradable.

                  Como casi todo en la vida, creo que normalmente, lo mejor es una situación intermedia, manteniendo la vela recta aunque con un cierto alabeo.

                  Muy bueno Atnem
                  E cercaronme as ondas...

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    Intentando comentar el tema de si llevar el carro a barlovento o no y compensar con la escota:

                    Para "vaciar" la mayor, ésta la tenemos que llevar a sotavento, es decir, desventarla, aunque siempre evitando el flameo. Me parece que eso está claro.

                    Para conseguir lo anterior, tenemos dos formas (más bien infinitas, pues hay todas las combinaciones posibles entre las dos).

                    Forma 1: se mantiene la escota bien cazada, con la vela muy plana y se lleva el carro a sotavento. Si el carro ya ha llegado al final, puede seguirse mediante la cazada de la contra y posterior amollada de la escota. Con ello conseguimos que toda la vela siga trabajando uniformemente, con las ventajas respecto a velocidad. El problema a quí es que se trata de un reglaje límite, ya que con las guiñadas, toda la vela trabaja, o no trabaja. Por tanto tenemos que es una muy buena opción para mar plana y caña fino.

                    Forma 2: manteniendo el carro en su sitio, o incluso llevándolo a barlovento, amollamos escota (teniendo la contra en banda). Con ello conseguimos un gran twist (alabeo), con lo que la vela se vacía por la parte superior, lo cual limita mucho la escora. Además, gracias a la torsión, siempre tendremos una parte de la vela que trabaje (pero también tendremos otra que no trabaje). Se ha de cazar el balumero, pues de lo contrario el gratil empieza a flamear con facilidad. Esta opción es más adecuada cuando hay mucha ola, guiñadas importantes, o el caña o no es muy fino, o no quiere machacarse. Hemos de tener claro que seguramente perderemos potencia.

                    Luego, como ya he dicho, vienen todas las combinaciones posibles.

                    por el tocho.
                    La "Forma 2" es lo que se usa en algunos vela ligera pesados, como el Snipe o el Star, o en barcos de balumas cuadradas (Copa América, Catas, etc) y por ejemplo en los barcos de clases métricas, barcos de muchos lanzamientos, tanto a proa como a popa, y muy estrechos.

                    En el caso de un crucero normal, si se pierde la tensión de la baluma, se destensa toda la jarcia, perdiendose ángulo de ceñida (sobre todo pasa en 7/8 sin burdas). Lo normal en un barco de carro grande, es llevar la vela con el carro completamente a sotavento muy entrada de escota. Si la pasaera de trapo continua, se amolla escota de mayor y se recaza aun más el genova 3, para descargar toda la potencia que sobra en ceñir a muerte. Si hay mucha ola, y no hay potencia, no hay mas w**** que rizar...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

                      buenas...
                      yo tambien sulo optar por la forma 2.
                      Y con las rachas fuertes, la llevo totalmente flameando hasta que se me adrice un poco el barco, pero...
                      haber si alguien me da una pista de que hacer en el caso de ir con una genova muy grande, que solapa mucho la mayor. Pues al final , cuando llega la racha , por mucho que deje en banda la mayor, el barco se va de todas todas de orzada. Así pues cuando voy solo, puedo controlar la mayor, pero claro, por no empezar a largar genova... acabo yendome a de orzada. Si me pilla mas atento, lo que hago es antes de la racha arribo bien y que le den por c... al rumbo hasta que pase...

                      saludos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

                        Originalmente publicado por zruspa Ver Mensaje
                        buenas...
                        yo tambien sulo optar por la forma 2.
                        Y con las rachas fuertes, la llevo totalmente flameando hasta que se me adrice un poco el barco, pero...
                        haber si alguien me da una pista de que hacer en el caso de ir con una genova muy grande, que solapa mucho la mayor. Pues al final , cuando llega la racha , por mucho que deje en banda la mayor, el barco se va de todas todas de orzada. Así pues cuando voy solo, puedo controlar la mayor, pero claro, por no empezar a largar genova... acabo yendome a de orzada. Si me pilla mas atento, lo que hago es antes de la racha arribo bien y que le den por c... al rumbo hasta que pase...

                        saludos
                        Pues tienes que hacer al reves, una vez que amollas mayor y ves que continuas muy pasado, orzas para quemar potencia...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

                          Muy interesante el hilo.

                          Aunque soy un poco novato, por experiencia propia creo que la 'forma 2' , es decir, amollar la escota de mayor.

                          Cuando voy en solitario suelo llevar el piloto de caña puesto, por lo que variar de rumbo no es inmediato.

                          saludos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

                            Zruspa: además de lo que dice Questionsailing, si lo que describes es una situación repetitiva en la que el barco se va de orzada, está claro que ya no lo gobiernas y, por tanto, solo hay una cosa a hacer: rizar, aún a costa de que cuando pase la racha te quede algo corto de trapo.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

                              Pues si, como dice Questionsailing, tambien hay veces que con la racha consigo poner el barco casi aproado, osea con todo el borde de ataque de la genova plegado y portando solo la zona de la baluma, al igual que la mayor. De esta manera , me quedo con poca velocidad pero tambien con poca escora y bastante estabilidad...
                              Mas que nada queria saber si existe alguna tectica para "jugar " con la genova una vez dejada la mayor en banda (o casi en banda).
                              Supongo que no, pues la genova empieza a gualdrapear que da miedo...

                              todo esto , lo llevo al supuesto de que te ha pillado una racha fuerte "pasajera" en la que no te planteas rizar, por ejemplo,esto pasa mucho en el cantabrico con el viento sur, pues ya estas saliendo desde el sotavento, y hay que andar entre casi calmas y rachas de mas de 25 nudos

                              saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Esc. 80225: Ciñendo llega racha.

                                En crucero, la genova se trima en dias racheados con el carro un poquito más a popa de lo normal, para que abra baluma y vacie. No conozco barco donde el carro de la genova vaya reenviado a barlovento, para poder hacerlo sólo justo durante la racha.

                                Por ejemplo los proeles de snipe, al cargar la racha cazan todavía más la driza del foque, lo hacen tanto en ceñida como en portantes...


                                Salu2

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