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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Junta casco-orza

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  • #16
    Respuesta: Junta casco-orza

    Muchas gracias por vuestros comentarios cofrades galerna y guiller!

    Junta laminada o flexible... El gran dilema!

    Cofrade guiller muy buena observación!
    Es bien cierto que son los pernos los que soportan la parte física, y que las orzas por ese punto de unión tienen movimiento.
    Por este motivo he estado valorando las dos opciones, pero me he decidido por junta laminada.
    Creo que los selladores estructurales como el Sika 292 o el 3M 3.500, tienen peor envejecimiento que una junta laminada.
    Con el tiempo se deterioran, sobretodo en partes sumergidas.
    Además tampoco me inspiran mucha confianza como superficie de anclaje para el tratamiento siguiente con la resina epoxi, imprimación y masilla.
    Creo que con una buena banda laminada, con un ancho suficiente hacia las dos partes, absorverá los movimientos sin agrietarse.
    El laminado no es rígido y confio en que permitirá cierto movimiento.

    Este es un dilema que también tienen los profesionales.
    He hablado con varios y cada uno tiene sus preferencias, pero no hay consenso al respecto.
    Al final creo que consiste en escoger el mal menor.

    Veremos a ver... Ya os contaré...

    Ronsitos añejos con chorrito cafe a vuestra salud galerna y guiller!!
    ____/)_____

    Comentario


    • #17
      Re: Respuesta: Junta casco-orza

      Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
      Muchas gracias por vuestros comentarios cofrades galerna y guiller!

      Junta laminada o flexible... El gran dilema!

      Cofrade guiller muy buena observación!
      Es bien cierto que son los pernos los que soportan la parte física, y que las orzas por ese punto de unión tienen movimiento.
      Por este motivo he estado valorando las dos opciones, pero me he decidido por junta laminada.
      Creo que los selladores estructurales como el Sika 292 o el 3M 3.500, tienen peor envejecimiento que una junta laminada.
      Con el tiempo se deterioran, sobretodo en partes sumergidas.
      Además tampoco me inspiran mucha confianza como superficie de anclaje para el tratamiento siguiente con la resina epoxi, imprimación y masilla.
      Creo que con una buena banda laminada, con un ancho suficiente hacia las dos partes, absorverá los movimientos sin agrietarse.
      El laminado no es rígido y confio en que permitirá cierto movimiento.

      Este es un dilema que también tienen los profesionales.
      He hablado con varios y cada uno tiene sus preferencias, pero no hay consenso al respecto.
      Al final creo que consiste en escoger el mal menor.

      Veremos a ver... Ya os contaré...

      Ronsitos añejos con chorrito cafe a vuestra salud galerna y guiller!!
      Siempre estás a tiempo de laminar y luego, en la siguiente varada, ver si el laminado ha aguantado o, por contra, se ha agrietado.

      Sí que estoy de acuerdo en que tienes 2 opciones con sus pros y sus contras:

      O laminas de menor a mayor como ya lo habíamos hablado u optas por una junta flexible.

      Yo quizá laminaría para ver el resultado, por supuesto, por encima del cordón de sika o lo que vayas a ponerle.

      Saludos y no dejes de comentarnos!

      Comentario


      • #18
        Re: Junta casco-orza

        Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
        Para mi, de mayor a menor.

        Cofrade Juriola, me tiene muy intrigada tu sugerencia. En principio a mí, como veo que a la mayoría, me parece más lógico superponer las capas de tejido de menos a más anchura por la razón expuesta, pero teniendo en cuenta el superhipermegarrodaje que tú tienes con el tema del enfibrado, como decía mi padre, "se me ha puesto la mosca detrás de la oreja"... ¿¿¿???


        Pliiis, una explicacioncilla...

        Unas
        Editado por última vez por Polacra; 19/04/2017, 12:08:37.

        Comentario


        • #19
          Re: Junta casco-orza

          Se tiende a pensar en un laminado como una sucesión de capas, como si fuera cinta adhesiva. Pero en realidad, diversas capas de laminado forman lo que llamamos monolítico, una sola pieza. Se dice que yendo de menor a mayor, todas las capas están en contacto con el sustrato, pero al final, la superficie de contacto entre el laminado y el barco va a ser la misma, lo hagas de mayor a menor o viceversa. El tejido que vas a poner, va a tener un milímetro de grueso y al poner una capa mayor sobre una menor, vas a tener que hacer ese escalón, lo cual no es bueno puesto que se puede crear una burbuja de aire en el borde solapado.
          Por mi parte me mantengo en mi opinión, de mayor a menor, sobretodo si vas a hacer todas las capas de golpe. En caso de hacer capa por capa, esperando el secado de la anterior y lijando los bordes, lo haría de menor a mayor. Pero no siempre hay una única forma de hacer bien las cosas.
          <')(((>< <')(((>< <')(((><
          Que es mi barco mi tesoro,
          que es mi dios la libertad,
          mi ley, la fuerza y el viento,
          mi única patria, la mar.
          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
          Documentación y fotos de la construcción:
          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Junta casco-orza

            Muchas gracias por la razonada explicación Juriola!
            También tiene todo el sentido y la lógica del mundo!
            Es bien cierto se crea un monolítico.
            Y el escalón de menor a mayor puede atrapar burbujas.
            Hmmmm...
            Os agradezco mucho todas vuestras aportaciones!
            Juriola me quedo con tu comentario,
            "Pero no siempre hay una única forma de hacer bien las cosas."
            Tendré que decidirme por una forma u otra... Ya os contaré!
            Ron añejo!
            ____/)_____

            Comentario


            • #21
              Re: Junta casco-orza

              Pues yo estoy con el cofrade Guiller, tal y como ha comentado, la orza ya la sujetan los pernos y su junta esta para absorber los momentos que la orza aplica sobre la unión y al mismo tiempo hacerla estanca. Al hacer rígida la unión orza casco todos los esfuerzos (momentos) se los llevara la fibra que le pongas y puedes romperla.
              No digo que no se haga o se pueda hacer, pero para hacerlo bien tendríamos que hacerlo de una forma mas ingenieril, y estoy seguro que se puede hacer.
              Tendríamos que saber que momento le llega a la unión casco orza, que ha de ser función de las dimensiones y peso de la orza, unido al empuje del medio en que se mueve. Por otro lado tendríamos que saber que resistencia a la tracción tiene el espesor de fibra que le aplicamos y su adherencia sobre la fibra del casco o la orza, y así determinar el espesor mínimo de fibra a aplicar.

              Total que deberíamos acudir a un ingeniero aeronáutico . Como no lo vas a hacer y veo que quieres poner la fibra, cuéntanos como es tu orza y como lo haces y después nos dices que tal te ha ido.

              Comentario


              • #22
                Re: Junta casco-orza

                Pues ahora voy a liar la marrana, o voy a liarla marrana, o la voy a liar marrana, o como sea que se diga oiga... ( por liarla )

                Cuando he leído el comentario sobre no enfibrar y limitarse a poner la junta elástica, por el tema de permitir una cierta flexibilidad en la zona para que absorba bien los momentos que se deben de producir (imagino que, sobre todo, cuando el barco escora) me ha parecido bastante lógico. Pero luego me he acordado de esos barcos que todos elogian por su buena calidad constructiva, por ejemplo... los famosos veleros Contest holandeses, y si no recuerdo mal, uno de los detalles constructivos positivos que me parece haber leído en esta taberna precisamente (¿Simbad?), es que estos veleros tienen una quilla muy robusta porque va "encapsulada". Siempre he pensado que cuando hablan de quilla encapsulada, se refieren a que quilla y casco se construyen como un todo solidario, y que el material de relleno (lastre) se añade a la quilla como quien rellena una bolsa.

                Tiene mucha razón el cofrade Juriola (gracias por la respuesta) cuando afirma que hay más de una forma correcta de hacer las cosas.

                Editado por última vez por Polacra; 19/04/2017, 21:19:37.

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                • #23
                  Re: Junta casco-orza

                  Qué supone que queden burbujas en la fibra? Entiendo qué seá mejor sin ellas, pero... qué puede ocasionar?
                  Asociación Española de Actividades Subacuáticas
                  http://www.subacuatico.es

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Re: Junta casco-orza

                    Originalmente publicado por nombrote Ver Mensaje
                    Qué supone que queden burbujas en la fibra? Entiendo qué seá mejor sin ellas, pero... qué puede ocasionar?
                    Puede provocar ósmosis.
                    Al quedar una burbuja de aire, ese espacio cerrado es sensible a poder alojar humedad, por el efecto de presión osmótica.
                    Si ocurre se hidroliza el laminado, disolviendose la resina.
                    ____/)_____

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Junta casco-orza

                      Originalmente publicado por nombrote Ver Mensaje
                      Qué supone que queden burbujas en la fibra? Entiendo qué seá mejor sin ellas, pero... qué puede ocasionar?
                      Osmosis.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Respuesta: Junta casco-orza

                        Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                        Muchas gracias por vuestros comentarios cofrades galerna y guiller!

                        Junta laminada o flexible... El gran dilema!

                        Cofrade guiller muy buena observación!
                        Es bien cierto que son los pernos los que soportan la parte física, y que las orzas por ese punto de unión tienen movimiento.
                        Por este motivo he estado valorando las dos opciones, pero me he decidido por junta laminada.
                        Creo que los selladores estructurales como el Sika 292 o el 3M 3.500, tienen peor envejecimiento que una junta laminada.
                        Con el tiempo se deterioran, sobretodo en partes sumergidas.
                        Además tampoco me inspiran mucha confianza como superficie de anclaje para el tratamiento siguiente con la resina epoxi, imprimación y masilla.
                        Creo que con una buena banda laminada, con un ancho suficiente hacia las dos partes, absorverá los movimientos sin agrietarse.
                        El laminado no es rígido y confio en que permitirá cierto movimiento.

                        Este es un dilema que también tienen los profesionales.
                        He hablado con varios y cada uno tiene sus preferencias, pero no hay consenso al respecto.
                        Al final creo que consiste en escoger el mal menor.

                        Veremos a ver... Ya os contaré...

                        Ronsitos añejos con chorrito cafe a vuestra salud galerna y guiller!!
                        XTUTATIS te puede decir su n22, llevaba una junta flexible y cuando lo vendió estaba bien (creo) varios años a sus espaldas y la junta flexible en buen estado.
                        Cambiar esa junta después de varios años es , entiendo yo , más sencillo que si es rígida y esta agrietada.
                        Pregúntale o a su astillero que siempre las resuelve así.

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Junta casco-orza

                          Saludos cofrades!
                          Os comento algunos detalles más de la orza de mi D24 y del porqué me he decidido por la junta laminada.
                          Son 531kg de hierro fundido, hueca con unas paredes de 2.5cm de espesor, la parte baja del interior está rellena de plomo, que vertieron fundido por un orificio en el centro y que ocupa una altura de ~ 20cm desde la base. El espacio restante estaba relleno de espuma de poliuretano.
                          Está anclada con 11 pernos, dos hileras enfrentadas de 5 pernos y un último al final del perfil.
                          El diseño del anclaje de esta orza, es de los que la orza entra dentro del casco. Este tiene unos "labios" por el interior con el perfil de la orza, de forma que la orza entra dentro de los "labios".
                          Después va enfibrada por completo, suavizando todos los bordes.
                          Por diseño las formas de la carena, en la zona casco-orza, son suavizadas. No hay junta, es una transición gradual.
                          Por este motivo he de rehacer la junta laminada, para rehacer las formas.
                          Una junta del ancho necesario para rehacer las líneas y que a su vez sea suficientemente resistente y duradera.
                          Al tener que hacer una junta tan ancha, no puedo utilizar adhesivo estructural.
                          Además de que no me inspira confianza como sustrato donde aplicar el tratamiento posterior de epoxi.
                          Solo laminaré la junta, la orza no la laminaré, la impermeabilizaré con resina y imprimación de epoxi y para las formas de acabado masilla de epoxi.

                          Ronsitos!
                          ____/)_____

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