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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

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  • Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

    Buenas noches

    Pido disculpas si el tema se ha tratado pero no encuentro la info sino sólo aproximaciones en eslora. Se habla a veces de eslora cómoda para solitarios. Barcos de la misma eslora con desplazamientos muy diferentes pueden tener velas de tamaños muy diferentes. Intento ir más al grano.

    Hablando de mayores convencionales con lazy (no enrollables) y génovas o foques en enrollador, cuál es el tamaño máximo en m2 que una persona adulta de tono muscular en la media puede manejar cómodamente cuando haya más viento y sin acabar agotado sin ayudas eléctricas, con winches manuales adecuados?

    Con winches de diámetro enorme puede parecer que no hay límite, pero te puedes eternizar cazando velas no?

    Tamaño cómodo en m2 para cazar vela mayor (y para rizarla) y tamaño cómodo para cazar la vela de proa

    Digamos que se puedan manejar también cómodamente cuando no estás al 100% sino al 80% de tus fuerzas, un poco cansado

    Gracias de antemano

    P.d: Estaría bien una encuesta con el desplazamiento o eslora de los barcos de los cofrades que navegan habitualmente en solitario

  • #2
    Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

    Me parece que fue en algún libro de los Pardies o algún otro navegante, donde leí que el tamaño optimo de una vela, para ser manejada por una persona en solitario, sin problemas, es de unos 30 metros cuadrados.

    Tamaño de barco, no me meto, pero en el libro hablaban de llevar aparejos ketch para fraccionar tamaño de velas.

    Yo suelo navegar solo, en un Furia 37, y mis velas tienen esos 30 metros cada una, y sin problemas. Puedo tomar rizos yo solo y realizar todas la maniobras sin problemas.

    Espero que te sirva de ayuda.
    Editado por última vez por forner82; 19/04/2017, 09:15:49.

    Comentario


    • #3
      Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

      si no tienes prisa, puedes manejar perfectamente génovas superiores a 50 m. La mayor "va sola". Lo importante es no tener prisa y tener un buen enrollador de génova - y un piloto.

      Comentario


      • #4
        Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

        Yo navegaba en solitario con velas de garruchos, el génova ligero era de 31 metros cuadrados, y en alguna arriada que no salía bien el curre de dominar la vela era importante, una vez tuve que pescarla de debajo del barco y fue un trabajo considerable.

        Con habilidad, y arriando al mismo tiempo que viras para que caiga dentro del barco, no hay problemas..

        En las popas también se vuelve una vela grandecilla, para desatangonar y arriar si el viento sube, pero creo que es un tamaño dominable...

        Con enrolladores se puede ir a velas mucho mayores, pero si alguna vez pasa algo, hay que pensar en que deberíamos poder solucionarlo, arriar una vela grande que se ha soltado en un temporal puede ser imposible, o por lo menos muy peligroso...

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

          Originalmente publicado por forner82 Ver Mensaje
          Yo suelo navegar solo, en un Furia 37, y mis velas tienen esos 30 metros cada una, y sin problemas. Puedo tomar rizos yo solo y realizar todas la maniobras sin problemas:
          Buenas,
          Al ir con una vela de proa mas pequeña que la original pero manteniendo toda la mayor, en este caso con un foque de 30-35 m2 cuando el genova es de unos 45m2 el barco no se te vuelve mucho mas ardiente en ceñida?

          Segun leo en la web de mar abierto, el Furia 37 trae un genova de 50m2.

          Comentario


          • #6
            Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

            La verdad es que no lo siento ardiente para nada... imagino que ese pedazo de genova es para poco viento...
            Es verdad que hasta 10 nudos de real, f3, me falta vela y no anda lo que deberia (he de buscarme la solucion a esto...), pero a partir de ahi, genial.
            En mi zona se establece un viento termico que se puede poner en f5 o mas, rapidamente , cada tarde, y me basta con esa vela de proa. Es mas, acabo de instalar stay volante y foque mas pequeno de garruchos, para poder llevar menos vela en proa.

            No me gusta navegar con velas medio enrolladas...prefiero Velas mas pequenas.
            Pa gustos, colores.

            Comentario


            • #7
              Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

              Cada barco lleva -en general- los winches apropiados a sus velas y dentro de un límite mejor grandes por di hay poco viento, si sube:
              Mayor : rizar
              Génova: montar trinqueta
              Manel - EA3CBQ

              Socio fundador Anavre n° 15

              de Baja por en crisis económica ??

              Comentario


              • #8
                Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

                yo creo que la pregunta no es ¿cuanto de grande pueden ser las velas?, si no cuanto eres capaz de adelantarte a una maniobra comprometida de rizado o bajada de una vela.

                Si eres conservador, vas siempre un poco por debajo de lo que se puede ir y haces las cosas a tiempo, no cuando está montado el tomate, yo no diría que ilimitado, pero si bastante grandes, bastante más de 30 m2.

                los winches actuales mandan una fuerza tremenda, y con la ayuda de un buen piloto que mantenga el rumbo apropiado, y sin prisa, se pueden manejar superficies vélicas bastante grandes, lo que no puedes pretender es rizar una mayor de 60 m2 cuando tienes 25 nudos de viento solo..., se puede, pero eso si que es complicado, y también peligroso.
                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                Comentario


                • #9
                  Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

                  Hay 2 factores a considerar, PESO de la vela y en menor medida tamaño, a igualdad de superficie, una vela ligera es muuucho mas controlable.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

                    No creo que haya un tamaño máximo recomendable como norma. Un barco grande tendrá velas más grandes, pero también un aparejo más dimensionado y, lo que es muy importante, una mayor estabilidad.

                    Es verdad que a medida que sube la eslora, los esfuerzos suben en proporción geométrica. De ello lo comentado anteriormente de adelantarse a los acontecimientos. Esto obliga a estar más atento y curarse en salud. Es cierto que a mayor eslora, mayor gasto de calorías.

                    Lo anterior es aplicable en cualquier situación. En ceñida para ahorrar esfuerzos. En portantes para no meterse en un grave problema.

                    Navego muy frecuentemente en solitario en un barco con 120 m2 en ceñida y con un spi de más de 150 m2. En ceñida, no me preocupa demasiado pasarme de rosca. Pero con el spi tengo claro que si la cosa se pone fea, los problemas pueden ser graves. Un spi de 60 m2, a malas se baja con unos manotazos. Uno de 150, los manotazos te los pega el y, en vez de ir abajo, puedes acabar yendo tu arriba...

                    Así que resumiendo, lo importante es tener un barco con una maniobra correcta y un piloto fiable, tener las ideas claritas y ser previsor. Con eso, prefiero un barco grande que uno más inestable (por lo menos hasta que las fuerzas me aguanten).
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

                      Ya que sale el tema...¿utilizais algún tipo de seguridad para pasar un temporal con una vela enrollada? ¿amarrar la vela enrollada con un cabo de seguridad o algo así...?

                      En un transporte de un velero grande, de 30 metros, se nos había soltado un yankee en medio de un fuerza ocho, de noche, y no hubo manera de enrollarlo de nuevo, y entre tres, nos vimos al límite de nuestras fuerzas para bajarlo y controlarlo..

                      Un saludo

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

                        Cada uno cuenta su experiencia según le va

                        Tuve un Bavaria 40 con mayor y génova enrollable y lo navegé en solitario. La vez que más, unos 20 días. Golfo de León y Cerdeña. Solo en algún momento puntual me vi cerca del límite, y en general el barco lo controlaba sin problemas.

                        Cuando decidí pasar a más regatero decidí que debía perder un metro de barco, pues un barco regatero de 37 pies lleva el mismo trapo o más que uno de crucero de 40. Y así lo hice, ahora manejo sin demasiados problemas el Salona 37. Aún nos estamos conociendo, y no tengo tanta experiencia con este como con el otro, pero parece que la cosa va por buen camino. Así que yo, personalmente, me veo cómodo con este tamaño. Acabo de hacer la Ophiusa y varios de los primeros han sido 44-46 pies manejados A2. No quiero imaginar lo que es bajar un génova grande de un bicho de estos en solitario y con +20 de real.

                        Creo que la experiencia personal, y la condición física, son claves. No creo que haya límites para el barco que un buen marino puede manejar. Pero ¿Quien es un buen marino? La mayoría solo somos aficionados de fin de semana que navegamos lo que podemos.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Hay 2 factores a considerar, PESO de la vela y en menor medida tamaño, a igualdad de superficie, una vela ligera es muuucho mas controlable.
                          Tienes razón, no lo dije. Velas dracon de crucero con un gramaje digamos medio-alto entiendo que son las que usan la mayoria. Creo que cada dos m2 andarian por 1 kg de peso no?

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Ya que sale el tema...¿utilizais algún tipo de seguridad para pasar un temporal con una vela enrollada? ¿amarrar la vela enrollada con un cabo de seguridad o algo así...?

                            En un transporte de un velero grande, de 30 metros, se nos había soltado un yankee en medio de un fuerza ocho, de noche, y no hubo manera de enrollarlo de nuevo, y entre tres, nos vimos al límite de nuestras fuerzas para bajarlo y controlarlo..

                            Un saludo

                            si es mayor enrollable, queda dentro del palo, aunque siempre habrá que llevar aunque sea medio metro cuadrado fuera, en este caso el lock siempre pillado y si es enrollador de tornillo sinfin, el cabo muy muy bien pillado en el stoper, incluso con un nudo de fácil zafado, después del stoper, para que no pueda salir descontroladamente la vela si falla el stoper.

                            Con el génova lo mismo, siempre hará falta algo aunque sea solo medio metro cuadrado, pero si navego con trinqueta o tormentín, le doy tres vueltas con las escotas enrollando en el stay y tanto el enrollador como las escotas, bien tenso y firme, incluso con un nudo de fácil zafado, para que en caso de que falle el stoper, no pueda nunca desenrollarse la vela, en el caso de las escotas, tensas y mordidas en los winches.

                            Una cosa que me ha preocupado cuando he navegado con velas de envergar, no enrollables, es que se dejan en las amuras cogidas con unas gomas, y si entra mal tiempo, no me parece una solución segura, aunque reconozco que nunca ha pasado nada, pero tampoco he pasado temporales duros así.

                            Tengo que decir que navego en diferentes aguas y con diferentes barcos, por que siempre lo hago de alquiler. Ello te impide conocer un barco a fondo , pero aprendes un montón, y agudizas el ingenio, por que cada barco es un mundo, y siempre hay algo que no controlas, y cuando la lías, siempre aprendes algo, analizas, y poco a poco vas aprendiendo, cada vez que sales a navegar, siempre hay algo que no lo has hecho bien, y necesitas mejorar.

                            Cuando se descontroló el yankee en el 30 m, no intentasteis a poneros a un 170 y meter motor a tope, para correr a la máxima velocidad, para bajar aparente e intentar enrollarlo portando?... con 35-40 nudos, no te puede pillar con el trapo arriba, eso si que es peligroso...
                            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Tamaño máximo recomendable de velas en solitario con winches manuales

                              Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                              Cada uno cuenta su experiencia según le va

                              Solo en algún momento puntual me vi cerca del límite, y en general el barco lo controlaba sin problemas.


                              y en tu opinión, porque llegaste al límite, por superficie de configuración vélica del 40 pies, o porque ibas pasado de trapo con las condiciones que había?
                              "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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