Vmg

[rom]

Re: Vmg

Ahora que comienza el Prime Time Tabernario, lo subo de nuevo a ver si hay más suerte ...

[icebar]

Re: Vmg

Me encantan estos tipos de hilos, gracias cofrades gracias.



saludicos.

[pacoperas]

Re: Vmg

No estás en absoluto equivocado, patrón.
Y aunque así fuese, no es motivo de disculpa, pues todos nos equivocamos con más frecuencia de la que nos gustaría.

El TWA es el ángulo formado por el vector del viento y la línea de crujía del barco. Que es el ángulo del viento real con respecto a tu rumbo verdadero. Es lo mismo medir el ángulo desde el vector del viento que desde el de la línea de crujía o el rumbo verdadero. Si fuese la dirección real del viento en términos absolutos se emplearía TWDIR, que expresa un rumbo circular.

Salud.

Rog

Conejo, me has puesto en una duda:

Yo siempre había creído que TWA y AWA eran lo mismo que los gamma y beta que aparecen en teoría de la vela y los ponían así por aquello de las letras griegas.

Beta y gamma se miden sobre el rumbo efectivo del barco, porque la velocidad se mide también sobre éste.

La regla del coseno VMG = VB *cos gamma, así es válida haya o no abatimiento y corriente. No tengo claro que sea válido multiplicar la velocidad del barco por el ángulo del viento real con la línea de crujía ya que desprecia el abatimiento.

Salud y buenos vientos

[Roger Rabbit]

Re: Vmg

Conejo, me has puesto en una duda:

Yo siempre había creído que TWA y AWA eran lo mismo que los gamma y beta que aparecen en teoría de la vela y los ponían así por aquello de las letras griegas.

Beta y gamma se miden sobre el rumbo efectivo del barco, porque la velocidad se mide también sobre éste.

La regla del coseno VMG = VB *cos gamma, así es válida haya o no abatimiento y corriente. No tengo claro que sea válido multiplicar la velocidad del barco por el ángulo del viento real con la línea de crujía ya que desprecia el abatimiento.

Salud y buenos vientos

Estimado Pacoperas: touchée.

Acabas de definir de un modo preciso y elegante por qué hay electrónica de navegación de 600 euros y de 15.000 euros.

Un sistema comercial habitual, simplemente no contempla "gamma". La veleta se calibra con respecto al eje de crujía y el TWA se calcula teniendo en cuenta ese ángulo y el TWDIR el heading (si el compás fluxgate es magnético, ya sabes qué pasa con ese rumbo, si es giroscópico, no precisa corrección) y la velocidad de corredera. Puedes imaginar la burda precisión del resultado del VMG calculado así. Incluso la precisión del VMGWP (VMG a Waypoint, que es otro dato diferente y precisa información de un sistema cartográfico de navegación) queda algo perjudicada.

Pero es un sistema comercial.

Los sistemas más caros, sí son capaces de calcular en base al efectivo o al de superficie, determinado por el SOG de un GPS. Ganando así en precisión.

Tienes toda la razón en señalar lo que dices, lo que sucede es que en electrónica de recreo, el dinero marca la precisión obtenible.

Te comento que incluso en los sistemas más avanzados (B&G), se monitoriza la escora del barco para corregir la incidencia del viento sobre una veleta escorada. Hasta ahí se afina cuando hay pasta (y el espónsor así lo entiende, claro ).

Un Saludo.

Rog

[rom]

Re: Vmg

Estimado Pacoperas: touchée.

Acabas de definir de un modo preciso y elegante por qué hay electrónica de navegación de 600 euros y de 15.000 euros.
....

Imagino que dentro de poco saldrá una nueva normativa en la que o se puede calcular debidamente el VMG de un barco o no nos dejarán salir más allá de 1/2 milla de la bocana... por nuestra propia seguridad, claro.


Bufff, ¿15.000 euros para poner un número a la velocidad efectiva de un barco???
Esto de ver tu nombre arriba del todo en una hoja de excel debe de ser tremendo. :

[anboro]

Re: Vmg

Y digo yo, a parte de un valor numérico diferente y de ser conceptualmente distinto, a efectos prácticos ¿que diferencia hay con la ETA o el ETE de un GPS si se conoce el punto de destino?

O sea, si quieres ir a un lugar X y observas el ETE e intentas que este refleje el menor tiempo posible... ¿variará en algo el rumbo al del mejor VMG posible?

Llegados a este punto de claras intervenciones ya vemos que tanto la ETA/ETE (Hora estimada de llegada/Tiempo necesario para llegar) se encuentran comprometidas por una buena VMG.
Si vamos voltejeando ,el cálculo puede ser optimista en el borde bueno y pesimista en el borde malo o sea que para nosotros con un GPS normalito que nos mide la velocidad real hacia el destino sin contar los desvíos y correcciones de vientos ,la VMG (y por lo tanto la ETA y ETE) son datos aproximados y en absoluto exactos,pero suficientes para una navegación de placer.
Saludos.Andrés

[Roger Rabbit]

Re: Vmg

Imagino que dentro de poco saldrá una nueva normativa en la que o se puede calcular debidamente el VMG de un barco o no nos dejarán salir más allá de 1/2 milla de la bocana... por nuestra propia seguridad, claro.


Bufff, ¿15.000 euros para poner un número a la velocidad efectiva de un barco???
Esto de ver tu nombre arriba del todo en una hoja de excel debe de ser tremendo. :

Bueeeno, ta visto que hay que "pillársela con papel de fumar".

Lo único que quise decir con esto, es que a medida que la electrónica es más cara, calcula los datos con más precisión. Y esto es así porque, aparte de los algoritmos empleados por el software, emplea un número mayor de tipos de sensores. Evidentemente, en crucero esto no tiene ningún sentido. Pero en regatas de tiempo compensado sí, especialmente en las de muy alto nivel, donde es fundamental llevar al barco escrupulosamente "en sus números".

El SOG lo tienes con un Garmin Geko, dos lanillas en los obenques y se acabó, a navegar.

Y he puesto 15.000 para no asustar, porque podía poner 20.000 y no exageraba ni un euro, y si no, que se manifiesten los regatistas mas "pro" de la Taberna.

En cuanto a lo de las normativas, tienes razón, mejor no dar ideas...



Saludos.
Rog

[Invitado]

Re: Vmg

Hola Atonic. Buenas Noches.

El VMG es el acrónimo de Velocity Made Good. Expresa la velocidad en nudos a la que un barco progresa hacia un punto concreto en términos de aproximación efectiva hacia ese punto.


Saludos.
Rog

Muchas gracias. I LOVE THIS BAR. Todos los días aprendo algo aquí gracias a gente como tú.

MUCHAS GRACIAS

[rom]

Re: Vmg

Bueeeno, ta visto que hay que "pillársela con papel de fumar".
....

No se me vaya a enfadar usted Don Coneho.


Ya sabes que soy un ferviente admirador de tus conocimientos y de la magníficas dotes docentes de las que haces gala (cuando te da la gana!! ).
Saber explicar las cosas es un don que tu y otros pocos que pululan por aquí poseen.



Muchas gracias por tus explicaciones.

[Zuga]

Re: Vmg

Roger habla de precios para no asustar.
Y lleva razón.
Si quieres un equipo fiable (de verdad) empieza por 20.000 €.
Las razones de ello también las anuncia el "Coneho".
Es muy dificil tener el dato preciso (y precioso) de viento real.
Hoy los barcos profesionales tienen sistemas hidráulicos de carlinga, fogonadura y jarcia. El más leve retoque de palo hace que la electrónica deba ser recalibrada.
Incluso en barcos extremos tipo IACC, TP52, etc. la propia torsión natural que ofrece el material del palo (en distintas aluras y con distintos vientos) es tenida en cuenta por los sensores y por el sofware. Y, por supuesto, la escora.
Imaginad, por otro lado, la precisión y el ajuste que ha de tener la corredera (para hacer la conversión).
Una vibración; un desajuste (aunque sea micrométrico) de cualquier sensor de viento y/o corredera, te da una lectura falsa del viento real. Y esto (viento real) es, como sabeis, la madre del cordero.

Zuga

[rom]

Re: Vmg

Llegados a este punto de claras intervenciones ya vemos que tanto la ETA/ETE (Hora estimada de llegada/Tiempo necesario para llegar) se encuentran comprometidas por una buena VMG.
Si vamos voltejeando ,el cálculo puede ser optimista en el borde bueno y pesimista en el borde malo o sea que para nosotros con un GPS normalito que nos mide la velocidad real hacia el destino sin contar los desvíos y correcciones de vientos ,la VMG (y por lo tanto la ETA y ETE) son datos aproximados y en absoluto exactos,pero suficientes para una navegación de placer.
Saludos.Andrés

Buena síntesis anboro.




También creo que por lo general los datos que expresa un GPS dependen de la frecuencia con que se consultan los datos procedentes de los satelitites con los que interactua y, a veces hay un cierto desfase (segundos en los GPS más modernos) entre lo que realmente sucede y los datos expresados.

Por ello dada la necesidad de los barcos de regata de tener en cada momento la mayor "actualidad" posible de los datos precisados, es mejor para ellos obtenerlos de más fuentes y más inmediatas (como puedan ser un buen equipo de viento) en lugar de proceder de la misma fuente (como sería la ETA y el ETE).

Saludos.

[Keith11]

Re: Vmg

Roger habla de precios para no asustar.
Y lleva razón.
Si quieres un equipo fiable (de verdad) empieza por 20.000 €.
Las razones de ello también las anuncia el "Coneho".
Es muy dificil tener el dato preciso (y precioso) de viento real.
Hoy los barcos profesionales tienen sistemas hidráulicos de carlinga, fogonadura y jarcia. El más leve retoque de palo hace que la electrónica deba ser recalibrada.
Incluso en barcos extremos tipo IACC, TP52, etc. la propia torsión natural que ofrece el material del palo (en distintas aluras y con distintos vientos) es tenida en cuenta por los sensores y por el sofware. Y, por supuesto, la escora.
Imaginad, por otro lado, la precisión y el ajuste que ha de tener la corredera (para hacer la conversión).
Una vibración; un desajuste (aunque sea micrométrico) de cualquier sensor de viento y/o corredera, te da una lectura falsa del viento real. Y esto (viento real) es, como sabeis, la madre del cordero.

Zuga

El Propio Hugo Ramon en su mini....

en una de sus charlas que ha dado recientemente comento varias veces que la electronica que llevan ellos no tiene nada que ver con el que llevan los cruceros amateurs que hacen regatas...

...precisamente lo concretó en una de las cosas que dice Roger...llevan muchos mas sensores

[maqueda]

Re: Vmg

gracias y birras para todos

[pipe]

Re: Vmg



y yo que pensaba que se trataba de un telefono o algo por el estilo y por eso no entraba y de repente me digo bamoabe
y leyendo todas estas tecnisidades en gringo me recuerdo lo que me esplico una vez un amigo que tripula en la copa america me lo esplico todo muy bien luego me lo tradujo y llegamos a la conclucion que para hacer lo que hace un marino dentro de su cabezota hacen falta un monton de instrumentos muy caros
yo le pregunte por que no se fiaban del patron
y me dice ya no hay patrones como tu los han cortado en pedacitos cada instrumento es un pedacito del patron ya no se fian de las personas
y eso porque
porque las personas no se puedes vender y los instrumentos si

me confeso que ya no navega como lo haciamos cuando heramos pequeños ahora navega con un pedacito de barco cada uno de los tripulantes nos ocupamos de un pequeño pedacito de esa compleja maquinaria que nos indica si lo hacemos bien o mal
la maquina nos dice hasta donde hay que ir

[Peon]

Re: Vmg

Lo primero unas rondas largas para todos y muchas gracias por los conocimientos aportados. Es increíble lo intertesante que pueden ser algunos hilos.

¿Puedo preguntar si alguién me puede clarificar como afecta el VMG en la trasluchada? Quiero decir cual es el punto correcto para preparar la maniobra siguiendo las indicaciones del repetidor.
Realmente en las regatillas siempre traslucho donde lo hacen los que van delante o a ojo controlando la corredera.
Un saludo