VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

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  • #16
    Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

    Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
    En popa cerrada el Génova irá desventandose, y mas medio enrollado. Yo cazaría la mayor al centro para traslucharla sin golpes y después tranquilamente cambio de banda el Génova. Digamos que pasando de 170 grados a una banda a 170 a la otra (en esa franja las velas aguantan portando por ambas bandas bien abiertas)



    Hubo polémica en varios hilos sobre el tema de cazar la mayor al medio para trasluchar con rasca, y yo era de los muy escépticos por el riesgo de atravesarse. He de decir que lo vengo haciendo así desde hace tiempo y la maniobra sale bien el 100% de las veces, y con la mayor cazada en crujía el barco no se va a ningún lado. Lo puedo decir en mi caso hasta con 22 de real y ola de tres metros peleando y sacándome el barco de rumbo cada pocos segundos.


    Pues dependerá del barco. Hay barcos que con un pequeño fallo del caña te pueden meter una orzada y barcos en los que no va a pasar nada.

    Lo importante es conocer el barco que estas llevando y si no lo conoces bien, ser más prudente que de costumbre.

    Me gusta como lo ha explicado nihao.
    :velero::velero::velero:
    www.escueladecrucero.com
    Madrid - Murcia - Alicante
    966 266 502

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    • #17
      Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

      Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
      ....
      En cuanto a trasluchar la mayor cazando su escota un poco(!) o llevandola a crujia y soltarla poco a poco (!!) cuando el viento le entre a la vela por la otra cara solo puedo desear suerte a raudales a quienes intenten esa maniobra con vientos mayores de 5 nudos.nihao....
      Simple y llanamente PRUEBALO, lo llevo haciendo toda la vida y jamás de los jamases se me ha atravesado el barco, y a muucha gente que se lo he contado o enseñado, lo usan sin problemas, en este mismo hilo lo cuenta Fanso.

      Comentario


      • #18
        Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

        La trasluchada de la mayor.
        Al trasluchar es necesario guiarse por la direccion que indica(n) el catavientos
        de barlovento, el único visible. El tren de olas no tiene peso aqui. Viento y direccion del oleaje no siempre coinciden!!
        En el caso de iniciarse la trasluchada con el viento aparente en posicion de un largo-largo, (Z), es decir, si el catavientos estuviera indicando que el viento aparente incide con 15 o 20 grados, a derecha o izquierda del codaste o popa del velero. En este caso ondeara 15 - 20 grados fuera de crujía, hacia el agua, que no hacia la proa de la embarcacion; la trasluchada se iniciaria 15-20 grados ANTES de que la botavara llegara a crujía. Asi tendría 15 - 20 grados de recorrido más antes de llegar a la banda opuesta. El viento incidiria 15 - 20 grados antes de lo previsto y la botavara ya empezaria a acelerar 15 -20 antes de llegar al eje longitudinal del barco.
        (Z) Personalmente distingo entre la amura del largo - largo (viento entra algunos grados mas hacia proa con respecto al angulo de 'por la aleta') y de la amura largo - corto (el viento entra poco más a popa de lo que haria en el traves, unos 15 a 20 grados detras del bajo obenque). Por lo tanto quedan 90 - (20 + 20) = 50 grados para imaginar que significa ir a un largo.
        Esto equivale a la diferencia entre cenida y traves!

        Visto desde arriba.
        a)Trasluchando segun los canones. Navegando en popa y con el catavientos de barlovento paralelo a crujia, independientemente de la direccion del oleaje, la botavara pasara al otro lado poco despues de que el viento incida sobre la otra cara de la mayor.(Como ya mencione con anterioridad, la parte superior de la baluma puede haber iniciado 'su trasluchada' con anterioridad).
        b) Iniciar el trasluchar con el viento aparente no paralelo a crujia. Ahora el catavientos de barlovento muestra hacia el agua, que no hacia proa.
        El viento incidira sobre la otra cara de la vela 15-20 grados antes que en el caso a) y tendra 15-20 gardos mas de recorrido. La botavara empezara a acelerar 15 - 20 grados antes, por lo que el material se vera mas solicitado que en el caso a). Cada uno podrá imaginarse el golpe, si el catavientos marcara 40 grados fuera de popa, hacia el agua!
        c)El catavientos muestra 15-20 grados fuera de crujia, PERO HACIA PROA!!!
        Malo, malo.Habra que iniciar la trasluchada con un notable esfuerzo fisico para llegar a que el viento incida sobre el otro lado de la vela. Una vez alli, el viento incidira 15-20 grados mas tarde sobre la otra cara de la vela. El recorrido de la vela, botavara, se acortaria en el mismo numero de grados por lo que la efectividad del colchon de aire se vería muy, muy, reducida y el golpe muy aumentado.
        Yendo en popa y cazar la mayor unos 40--50 grados y posteriormente llevar el barco con el timon para que el viento empiece a entrar por la otra banda para largar la escota poco a poco hasta que llegue a su tope se puede hacer, pero no lo recomiendo. Estariamos en el caso b) con el agravante de tener que
        tener mucho cuidado con el ceder a la escota y posteriormente arribar 40 --50 grados.
        ---------------------
        Para disminuir el impacto de la botavara al final de su recorrido en todos los casos a) - c),se llevan los topes de los escoteros y al carro de la escota de la mayor al centro de la barra de escota y se inicia las trasluchadas con esa disposicion. Esto aumentaria el roce de la escota de la mayor en las poleas. (Ha desaparecido la posibilidad de que la botavara arrastre el escotero de la mayor desde un banda a la otra, retrasando y disminuyendo asi el roce de la escota de la mayor en el escotero.) Aunque parezca extranio este actuar ,es mas importante yendo al tercer rizo con fuerza 7 /8 que con la mayor arriba con fuerza 4. Aqui el colchon de aire es efectivo, navegando con tres rizos el colchon de aire tiene menor influencia, pero su paso por crujia y sobre todo despues de cambiar de banda, es mas rapido.
        Una vez trasluchado y a nuevo rumbo, se pasa el escotero de sotavento a 'su sitio'. Si pudiera tirar asi la escota de la botavara perpendicularmente sobre el rail del escotero de la mayor, mejor.
        ----------------------

        La trapa es lo primero que hay de atender antes de iniciar una trasluchada con el fin de que esta se mantenga siempre paralela a la cubierta. En caso contrario el final de la botavara se levantaria al entrar el viento de golpe en la bolsa de la mayor, pudiendo tocar su penol, el back-stay. Si este golpe no bajara el palo, una importante escora seria el resultado. Escora prolongada y de difícil salida, dado que el viento podria entraria por el traves y aumentando a viento real, dado que el velero iria perdiendo velocidad . (Seguira un hilo: 'Como ganar barlovento en las rachas')
        Un cofrade hace referencia a una retenida. Supongo que pensaria en un sistema de poleas que impiden la trasluchada involuntaria. Este sistema solo es recomendable si se autoregulara, en el sentido de que deberia ceder antes y proporcionalmente cuanto mayor fuera el impacto del viento. Si regulara lentamente con viento fuerte la escora seria importante. Si lo hiciera demasiado lentamente con poco viento estariamos en las mismas.
        Otro cofrade esta de acuerdo en que el paso de la vela sobre crujia ha de ser rapido, segun su monitor y aniade......'pero claro eso fue con derivadores...'
        En derivadores de vela ligera el navegar adrizado o ligeramente escorado, asi como el asiento de la embarcacion se regulan mediante el peso de la espalda y su prolongacion. Son barcos de alrededor de 100 kg sobre los que el peso de su tripulacion y su intelecto o en ocasiones el instinto de supervivencia se responsailizan de la feliz llegada a puerto.
        En cruceros el peso de la tripulacion tiene menos importancia ya que su quilla pesa alrededor de un tercio del desplazamiento total de la embarcacion,(en veleros de regata suele andar por el 50) .
        ------------------------------
        Para trasluchar en definitiva se debería:
        (Las primeras veces; llevar todos los tambuchos cerrados, asi como la bajada.
        Además; no tener nada sobre el cardan de la cocina, botellas, vasos, vajilla,... todo bien cerrado y asegurado. Quien prefiera poner un nudo en la escota de la mayor para que ejerza de tope, debe calcular que en el momento del actuar el tope, nudo, la escota de la mayor aun dará algo de si. Cuidado con el bajo obenque!)
        LLevar la trapa bien cazada.
        LLevar el escotero de la escota de la mayor y los dos topes laterales al centro del rail del escotero.
        LLevar al velero en popa, fijándose en el catavientos de barlovento, independientemente del tren de olas.
        Cazar la escota de la mayor rápidamente, sin levantar o mover los piés. (XY)
        Cuando la botavara 'arranque', pase por crujia: Abrir las manos hasta que la botavara haya pasado a la otra banda y mantener el (nuevo) catavientos paralelo a crujia.
        Repetir el ejercicio una y otra vez de esta forma al iniciarse para ver, entender y digerir lo que ocurre durante la maniobra. Posteriormente el mundo puede volver a ser libre ;otra vez.
        XY
        Para evitar que la botavara se frene según pase a la otra banda por estar pisada; para evitar que la escota de la mayor tire del pié sacando de equilibrio al operario; para evitar que el pié pueda estar dentro de una vuelta de la escota de la mayor y alguien quede atrapado en ella al pasar la botavara. (Recordar al capitán Ahab en la película Moby Dick y su vuelo hacia el cetáceo.)
        La botavara ha llegado a crujía pero lo hace lentamente y parece que no va a pasar: Dar un corto golpe de cania en la dirección hacia la cual queremos llevar la botavara ...(arriba - barriga)...y una vez que hubiera pasado, llevar la cania inmediatamente a la via. Ahora el cania, timonel, pasará a la otra banda MIRANDO HACIA PROA. Casi nunca lo hace y prefiere pasar su popa mostrando la proa del velero. Mirando hacia proa, aun a pesar del incómodo ejercicio de pasar la cania a la otra mano por la espalda, sin mirar, tiene la ventaja de ver todo lo que sucede a bordo y se evita el ; 'Andá la ..... (improprio al gusto del sorprendido) y el retraso en actuar correspondientemente.
        En caso de disponer de una rueda: Girar la rueda en la dirección contraria a la que se desea se dirija la botavara, arribar, y una vez que haya pasado volver a girarla inmediatamente hasta que el timón este a la via.
        Recordar :Orzando se impide, dificulta la trasluchada = cania contra la botavara o girar la rueda en direccion opuesta a la botavara.
        Mi WIFI da problemas, por lo que no pondre los muchos acentos.
        nihao

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        • #19
          Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

          Estoy de acuerdo plenamente con Jiauka, navegar en popa con la mayor cazada a crujía no tiene ningún problema, su superficie proyectada es mínima y lo ideal me parece cazar hasta crujía y variar suavemente el rumbo hasta que la vela cambie de amura, con viento fuerte haciendo un fuerte restallido, pero forzando mucho menos el material que si dejas la botavara a 15 grados a una banda y sometes a vela y botavara a ese cambio brusco hasta la otra banda.

          Con la botavara en crujía se puede navegar perfectamente en popa, no pasa nada, hay menos superficie proyectada y la fuerza que produce está casi alineada con crujía, no hace orzar al barco ni mucho menos..

          De hecho yo lo llevo asi para buscar un fondeo entre boyas (sin motor) o ir a buscar un muerto, es una manera de olvidarte de la escota de mayor y reducir la velocidad en popa, orzas arribas, trasluchas...sin atender a escotas y pudiendo concentrarte en buscar la boya o el mejor sitio para fondear...aunque yo llevaba doble aparejo de escota, con lo que la botavara va fija en crujía y no tiene siquiera el juego que tiene una botavara con aparejo único y carro de escota..

          Simplemente probadlo...

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Simple y llanamente PRUEBALO, lo llevo haciendo toda la vida y jamás de los jamases se me ha atravesado el barco, y a muucha gente que se lo he contado o enseñado, lo usan sin problemas, en este mismo hilo lo cuenta Fanso.
            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Estoy de acuerdo plenamente con Jiauka, navegar en popa con la mayor cazada a crujía no tiene ningún problema, su superficie proyectada es mínima y lo ideal me parece cazar hasta crujía y variar suavemente el rumbo hasta que la vela cambie de amura, con viento fuerte haciendo un fuerte restallido, pero forzando mucho menos el material que si dejas la botavara a 15 grados a una banda y sometes a vela y botavara a ese cambio brusco hasta la otra banda.

            Con la botavara en crujía se puede navegar perfectamente en popa, no pasa nada, hay menos superficie proyectada y la fuerza que produce está casi alineada con crujía, no hace orzar al barco ni mucho menos..

            De hecho yo lo llevo asi para buscar un fondeo entre boyas (sin motor) o ir a buscar un muerto, es una manera de olvidarte de la escota de mayor y reducir la velocidad en popa, orzas arribas, trasluchas...sin atender a escotas y pudiendo concentrarte en buscar la boya o el mejor sitio para fondear...aunque yo llevaba doble aparejo de escota, con lo que la botavara va fija en crujía y no tiene siquiera el juego que tiene una botavara con aparejo único y carro de escota..

            Simplemente probadlo...

            Un saludo

            Navegar con popas y mayor a crujía , Todo es posible en esta vida, pero intentemos que todo sea más facil, divertido y plácido. Una mayor navengado de empopada y puesta en crujía, sólo conlleva mas peligros, mas meneos y más esfruerzos en la jarcia de labor y fija.

            Navegar de esta guisa y arriar una mayor en rumbo de popas,son situaciones muy parecidas. Pues tienen como puntos en común que son más incomodas, que hay más esfuerzos y que son más peligrosas por aumentar la probablidad de producir un ángulo de escora alto por un golpe de viento y/o ola atravesada.

            La dirección y sentido natural de flujo del viento es de gratil a Baluma, y no de Baluma a Gratil como ocurre cuando se va en rumbos de empopada y mayor puesta en Crujía.
            Para mi no tiene ningún sentido la configuración velica en discusión en navegaciones que no sean en viradas.
            Editado por última vez por danilo; 12/08/2017, 23:35:36. Razón: escribir más claramente
            MMSI 224433230

            Por la bahía...
            yo quiero ser marinero por la bahía
            bajo el azul de los cielos
            en el mar de Andalucía ,

            Comentario


            • #21
              Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

              Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
              Navegar con popas y mayor a crujía , Todo es posible en esta vida, pero intentemos que todo sea más facil, divertido y plácido. Una mayor navengado de empopada y puesta en crujía, sólo conlleva mas peligros, mas meneos y más esfruerzos en la jarcia de labor y fija.

              navegar de esta guisa y que arriar una mayor en rumbo de popas,son situaciones muy parecidas que tienen como puntos en común más incomodas, con más esfuerzos y más peligrosas por aumentar la probablidad de producir un ángulo de escora alto por un golpe de viento y/o ola atravesada.

              La dirección y sentido natural de flujo del viento es de gratil a Baluma, y no de Baluma a Gratil como ocurre cuando se va en rumbos de empopada y mayor puesta en Crujía.
              Para mi no tiene ningún sentido la configuración velica en discusión en navegaciones que no sean en viradas.
              Pruébalo!!

              Por supuesto que no es para navegar así por sistema, pero los esfuerzos disminuyen, incluso las fuerzas de orzada porque la fuerza se aplica más cerca de crujía, y se trata de momentos puntuales en los que no es tan difícil mantener el rumbo sin que se te atraviese totalmente el barco.

              Se trata simplemente de mantener el barco en ese rumbo unos segundos mientras atraviesas el rumbo de popa cerrada. El flujo de viento de baluma a crujía no produce ningún efecto especial que no sea el de menos efectividad de la vela, pero que en esas circunstancias no es lo fundamental.

              Y para arriar la vela o tomar rizos con viento fuerte puede ser la única posibilidad, porque si no la vela puede engancharse en el palo y en los obenques. Y estoy hablando de situaciones límite, donde ya sobra toda la mayor y estás queriendo dejar el tormentín solo, por ejemplo.

              Un saludo

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #22
                Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
                Navegar con popas y mayor a crujía , Todo es posible en esta vida, pero intentemos que todo sea más facil, divertido y plácido. Una mayor navengado de empopada y puesta en crujía, sólo conlleva mas peligros, mas meneos y más esfruerzos en la jarcia de labor y fija.

                navegar de esta guisa y que arriar una mayor en rumbo de popas,son situaciones muy parecidas que tienen como puntos en común más incomodas, con más esfuerzos y más peligrosas por aumentar la probablidad de producir un ángulo de escora alto por un golpe de viento y/o ola atravesada.

                La dirección y sentido natural de flujo del viento es de gratil a Baluma, y no de Baluma a Gratil como ocurre cuando se va en rumbos de empopada y mayor puesta en Crujía.
                Para mi no tiene ningún sentido la configuración velica en discusión en navegaciones que no sean en viradas.
                Yo en este caso, y utizando para rizar en empopadas y para trasluchadas ese sistema, pues estoy con lo dicho ya desde el principio del post por mi paisano Ben me quer, y luego por lauka, caribbis y otros cofrades, no puedo corroborarlo para reales de más de 17 o 18 nudos porque no me es cómodo en mi barco, navegar en empopadas puras a orejas con más de ese viento, y porque con ese real que se vaya el barco, o tengas una trasluchada indeseada puede ser hasta peligroso, pero nadie está hablando de navegar de empopada con mayor a crujía continuamente...aquí se trata de el mínimo tiempo necesario para realizar con seguridad una maniobra bien trasluchar bien tomar rizos...es decir puntualmente...Y por mi parte he realizado la maniobra en varias ocasiones y con diversos vientos y sin problemas...Como todo es probarlo y cada cual allá el y su barco...a mi me funciona...
                Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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                • #23
                  Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                  Para rizar en portantes:
                  Cazar la mayor hasta que el penol de la botavara este por encima de la borda. o para mayor exactitud, hasta que el ollao del rizo en la baluma a tomar, esté a la misma altura que la regala.
                  Morder bien la escota de la mayor con el fin de que la botavara no 'salga al mar'.Probar, empujando la botavara con la mano, luego con el pecho. (Tambien se puede asegurar el 'rizador' ,a barlovento, mediante un cabo o arnes.)
                  Hacer lo que haya que hacer.
                  Obrar de la misma manera para soltar el rizo o rizos.
                  Al tomar un rizo se puede hacer lo siguiente con el fin de que el ollao quede a la altura de la botavara Y no a 10 -20 cm por encima.
                  Bajar la mayor.
                  Asegurar el ollao del punio de amura en el palo al ollao correspondiente.
                  BAJAR la mayor unos 30 - 40 cm mas.
                  Fijar con el pajarin el ollao en la baluma en popa, devolverlo al ollao, pasarlo por el .Ahora tenemos un sistema de poleas para cazar lel pujamen. Dar a continuacion con el pajarin dos vueltas a la botavara y tejido de la Vela sin perder la tension.(La presion de un pulgar puede con ella). Ahora dar dos vueltas al sistema de polea obtenido anteriormente. Estas dos vueltas aguantaran la tension . A continuacion dos cotes son suficientes, quien quiera que termine con un ballestrinque. A la hora de largar ese rizo estos cotes. ballestrinque se pueden soltar sin tension.
                  Terminar de izar la Mayor. Puede que cueste algo, pero izando la botavera, trapa suelta, subira perfectamente.nihao
                  Editado por última vez por nihao; 12/08/2017, 19:46:51. Razón: Ampliazion manioras en portantes

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                    Joder 20 o 25 de popa son las condiciones ideales para cualquier travesia. Que mas quieres??? Atangonar genova y volar

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                    • #25
                      Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                      Sin ir más lejos, ayer viernes saliendo de la Ria de Arosa hacia las 11 de la mañana. Nortada guapa, unos 20 de aparente por la aleta con toda la mayor y foque con puntas por encima de 8 nudos tranquilamente

                      Me he hartado de trasluchar en estas condiciones (y con mucha más ola) cazando al medio sin ningún tipo de problema.

                      La putada es ceñirlo, que se va a 30 y nos lo comimos el miércoles fuera de la protección de las rías con dos rizos y mucha paciencia.

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                      • #26
                        Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                        Hola FANSO
                        Tambien estuvimos en la ria el miercoles, Cabo Cruz - Moscardinio - Cabo Cruz
                        y coincido en que fue buena jornada y que la cenida con tres rizos y medio genova enrollado, menos comoda al subir a norte para entrar en la marina. (Un ASTRAEA de 7.6m con unos 190 kg de tripulacion.)
                        Que nunca te falle tu trasluchada nihao

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                        Trabajando...
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