VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Barco bueno bonito "barato"

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  • #46
    Re: Respuesta: Re: Respuesta: Barco bueno bonito "barato"

    ]Bueno iré por partes mientras

    [*]Robust 3629 kgs;
    Muy pesado = muy lento = más horas de motor.
    [COLOR="Red"]Es mas rápido de lo que parece, si lo comparamos con un First 26 tiene mas eslora de flotación, mas manga y la misma proporción desplazamiento/superficie velica.

    El first 26 en realidad es un 24,5 pies, una cosa es la denominacion comercial y otra las medidas reales, por cierto el first desplaza 2000 kilos.





    *]Quilla corrida (calado 1.13) Permite meterse en los canales de Europa;
    Mal ceñidor, muy derivador y cabezón en puerto.

    En Ceñida esta claro que sale perdiendo por su quilla. En otros rumbos la diferencia no es tan notoria en crucero.

    Pero generalmente se costea y eso implica ceñir, tambien he navegado con ese tipo de quillas y se como se comportan.




    [*]2 velas en proa enrollables;
    Nada practico, mas lio de cabos sin ninguna ventaja real, además obliga a llevar un botalón y ralentiza las viradas.

    Aquí pues yo le veo la gran ventaja, 25 nudos en ceñida, cual navegara mejor, el IP 27 con el foque desenrollado o un first 265 con el genova medio enrollado.

    Es un coñazo absoluto en las viradas y lo digo porque he navegado con aparejos de ese tipo, ademas es mas caro, dos enrolladores, dos velas, el botalon es otro coñazo en puerto para atracar, etc.




    [*]Diseñado para 2 personas;
    Interior de diseño antiguo, poco espacio comparado con barcos franceses de su misma eslora.

    Bueno, aquí tendríamos de ver a que le llamamos espacio, el First 265 lleva deposito de 36 litros de agua y 26 litros de gasolina por ejemplo, contra 117 litros de agua y 72 de gasolina del IP 27, la nevera es el doble de grande. 2 cofres vs 1, eso si, no tiene cama detrás.

    Una vez mas hablamos de un 24 pies, si tiene poca agua y realmente la vas a necesitar, un simple deposito flexible soluciona el problema.
    Prefiero llevar dos o tres curricans estivados si los voy a necesitar dos veces en mi vida, que llevar un deposito enorme que me durara dos años.

    La conejera y el baño en proa son elementos obsoletos, eliminados hace 35 años por poco practicos, de hecho el pequeño first, o el SO son mucho mas habitables en todos los sentidos a pesar de ser mas pequeños.





    [*]Carro mayor encima cabina;
    Como muchos otros, y con sus ventajas e inconvenientes.

    Yo los únicos 8 metros "modernetes" que conozco que lleven el carro de mayor encima cabina son el gib sea 262, el jeanneau Espace 800 y el Island packet 27. y en crucero las desventajas son menores comparado con las ventajas.

    Para nada, yo personalmente no los quiero, lo unico que aportan es una relativa comodidad, pero eso como cualquier otro punto es opinable y desde luego poco importante a la hora de decantarse por uno o otro modelo.




    [*]Autonomía motor deposito 72 litros;
    Eso realmente es más malo que bueno, los veleros gastan muy poco combustible y es preferible llevar un depósito pequeño para evitar problemas de envejecimiento y bacterias. Precisamente por eso la tendencia es reducir el tamaño de los depósitos.

    Yo cuando cruce el atlántico gastamos 80 litros en todo el trayecto. Tuvimos días que no hubo viento. Si hablamos de crucero, no me importa unos kilos de mas si son gasoil

    Yo por ejemplo, si algun dia tuviese uno o 2 años de desconectar, me iria a america, me pillaría un IP 27, me haria una temporada por el caribe, volvería y haría los canales de europa, llegaria hasta grecia y para casa.

    El atlantico lo cruza un 0,001% de los armadores, el resto costea, salta a las islas o hace travesias menores.

    Yo no digo que sea un mal barco, digo que no es un barco que le acople a todo el mundo, es un diseño antiguo con una fabricacion de mucha calidad y tiene su publico, pero no es una buena opcion para todo el mundo y posiblemente aun menos si se trata de un armador nuevo.

    Quizas lo logico seria comparar este 27 con otros 27-28 pies europeos por su tamaño y aqui la diferencia de prestaciones, confort y habitabilidad es abrumadora.


    Editado por última vez por markuay; 04/09/2017, 13:25:59.
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #47
      Re: Respuesta: Re: Respuesta: Barco bueno bonito "barato"

      Originalmente publicado por MenorKi Ver Mensaje
      Bueno iré por partes mientras

      Lo primero es rescatar unos datos del famoso hilo, tu barco es una mierda del cofrade cedemont.


      ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141

      eslora total: 34.67' / 10.57m
      Eslora flotacion: 29.33' / 8.94m
      Manga: 12.00' / 3.66m
      calado 4.25' / 1.30m
      Desplasamiento: 16000 lbs./ 7258 kgs.
      lastre: 7500 lbs. / 3402 kgs
      Sail Area/Disp.1: 18.34




      Island packet 27

      eslora total: 26.50' / 8.08m
      Eslora flotacion: 24.25' / 7.39m
      Manga: 10.50' / 3.20m
      calado 3.70' / 1.13m
      Desplasamiento: 8000 lbs./ 3629 kgs.
      lastre: 3000 lbs. / 1361 kgs.
      Sail Area/Disp.1: 16.25

      Yo leí hace mucho tiempo, en una entrevista que le hacían a Robert K. Johnson, que si en el IP 27 le hiciesen una modificación en la entrada el barco seria de sobras Categoria A o sea puntuaría Stix +32.
      [*]Robust 3629 kgs;
      Muy pesado = muy lento = más horas de motor.
      Es mas rápido de lo que parece, si lo comparamos con un First 26 tiene mas eslora de flotación, mas manga y la misma proporción desplazamiento/superficie velica.

      http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=664

      [*]Quilla corrida (calado 1.13) Permite meterse en los canales de Europa;
      Mal ceñidor, muy derivador y cabezón en puerto.

      En Ceñida esta claro que sale perdiendo por su quilla. En otros rumbos la diferencia no es tan notoria en crucero.

      [*]2 velas en proa enrollables;
      Nada practico, mas lio de cabos sin ninguna ventaja real, además obliga a llevar un botalón y ralentiza las viradas.

      Aquí pues yo le veo la gran ventaja, 25 nudos en ceñida, cual navegara mejor, el IP 27 con el foque desenrollado o un first 265 con el genova medio enrollado.
      [*]Diseñado para 2 personas;
      Interior de diseño antiguo, poco espacio comparado con barcos franceses de su misma eslora.

      Bueno, aquí tendríamos de ver a que le llamamos espacio, el First 265 lleva deposito de 36 litros de agua y 26 litros de gasolina por ejemplo, contra 117 litros de agua y 72 de gasolina del IP 27, la nevera es el doble de grande. 2 cofres vs 1, eso si, no tiene cama detrás.
      [*]Carro mayor encima cabina;
      Como muchos otros, y con sus ventajas e inconvenientes.

      Yo los únicos 8 metros "modernetes" que conozco que lleven el carro de mayor encima cabina son el gib sea 262, el jeanneau Espace 800 y el Island packet 27. y en crucero las desventajas son menores comparado con las ventajas.



      [*]Autonomía motor deposito 72 litros;
      Eso realmente es más malo que bueno, los veleros gastan muy poco combustible y es preferible llevar un depósito pequeño para evitar problemas de envejecimiento y bacterias. Precisamente por eso la tendencia es reducir el tamaño de los depósitos.

      Yo cuando cruce el atlántico gastamos 80 litros en todo el trayecto. Tuvimos días que no hubo viento. Si hablamos de crucero, no me importa unos kilos de mas si son gasoil

      Yo por ejemplo, si algun dia tuviese uno o 2 años de desconectar, me iria a america, me pillaría un IP 27, me haria una temporada por el caribe, volvería y haría los canales de europa, llegaria hasta grecia y para casa.
      Comparto la mayoria de tus criterios.

      Comentario


      • #48
        Re: Barco bueno bonito "barato"

        Sigo diciendo que el IP 27 me parece precioso.

        Comentario


        • #49
          Re: Barco bueno bonito "barato"

          Hola te voy a dar mi consejo, yo vivo en un barco e un first 285 te puedo decir que basta pero tienes que ser muy ordenado y meter lo imprescindible, tengo ducha interior con agua caliente altura suficiente por todo el barco apra ir de pie.

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          • #50
            Barco bueno bonito "barato"

            Hola, en la familia hemos navegado con motovelero un North Wind 34, (Mistral 34) que son 9,50 metritos, como9 de eslora flotac, sino recuerdo mal; lo hr navegado mucho, es cabinado y muy sólido.
            He pasado muchos temporales con él y participado en la regata North Wind, pues es ligero y enseguida anda:
            Muy habitable !
            Sólo se construyeron 7 unidades.
            Mi padre ha cumplido 86 años y lo ha regalado a uno de mis hermanos, que lo ha reabilitado, invirtiendo 30.000€ + la compra del amarre en CNVilanova (Barcelona).
            Y mi hermano se ha trasladado por trabajo a Cádiz, así q no sabe qué va a hacer con el barco...
            Yo creo q con esa oferta lo suelta...
            Motor no es de origen, jarcia cambiada, velas nuevas, todas instalaciones electric, agua, calent, cocina... electrónica, piloto... nuevos.
            Ideal mentalidad motovelero cabinado.
            Rueda interior y caña exterior. A toda prueba !!
            jordiplanas59@gmail.com
            Lo convencemos?


            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
            "Poa Poa", 1er Salona 37´Spain.

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