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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

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  • Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

    Hola buenos días, estos días estoy informándome para aligerar el mástil y me asalta la duda de saber sus efectos en numeros, por ejemplo el ultimo metro si pierde unos unos 200 gramos, cuanta fuerza de palanca hace esos 200 después de 9 metros que mide el mastil por ejemplo a unos 20º de inclinación por la escora??


    Lo que busco es una formula que me diga a cada metro de mastil, los gramos aligerados con determinado angulo de escora, pueden ser 20º, 30º etc

    Hay alguna formula??



    Cervezas para todos
    sa vela de sa barca marinera

  • #2
    Respuesta: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

    M=h sen (e) p

    M=momento
    h=altura de la sección sobre el centro de giro
    e=escora
    p=peso

    creo que el efecto de aligerar es más importante en los balances que en la propia estabilidad
    ------------------------------------------>8
    taedet me quinque aut decem



    Oh it's a disgrace to see the
    Human-race in a rat race, rat race
    You got your horse race
    You got your dog race
    You got the human race
    But this is a rat race, rat race

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

      Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
      M=h sen (e) p

      M=momento
      h=altura de la sección sobre el centro de giro
      e=escora
      p=peso

      creo que el efecto de aligerar es más importante en los balances que en la propia estabilidad

      Muchísimas gracias cofrade Híbrido.

      El problema es que yo soy mas de letras xD

      Podrías explicarlo un poco mejor con un ejemplo para que yo luego vaya tirando solo por favor??

      Puede ser que sea 3.6 kilos?

      sa vela de sa barca marinera

      Comentario


      • #4
        Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

        Si el peso de la orza es el correcto, la relacion orza/palo en peso es 5/1.

        Es decir por cada 10 kilos que le quites al palo, le puedes quitar 50 a la orza y viceversa

        El peso del palo te lo da el fabricante x Kgr/metro

        Comentario


        • #5
          Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

          La formula que te pone "hibrido", es una funcion trigonometrica de calculo de fuerza en funcion del angulo de escora y peso.
          Lo que pasa que en esta formula no se a que peso se refiere si al del palo o de la orza ya que ambos hay que tenerlos en cuenta, ademas de la velocidad del barco y la fuerza del viento

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

            Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
            Si el peso de la orza es el correcto, la relacion orza/palo en peso es 5/1.

            Es decir por cada 10 kilos que le quites al palo, le puedes quitar 50 a la orza y viceversa

            El peso del palo te lo da el fabricante x Kgr/metro


            Gracias, pero yo lo que quiero saber es lo que gano aligerando drizas por ejemplo. Si aligero 200 gramos en el ultimo metro, cuanto supone esos 200 gramos en palanca arriba en 9 metros, y en medio del palo, y si en vez de 20º son 30º.

            Muchas gracias por tu tiempo.

            sa vela de sa barca marinera

            Comentario


            • #7
              Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

              Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
              La formula que te pone "hibrido", es una funcion trigonometrica de calculo de fuerza en funcion del angulo de escora y peso.
              Lo que pasa que en esta formula no se a que peso se refiere si al del palo o de la orza ya que ambos hay que tenerlos en cuenta, ademas de la velocidad del barco y la fuerza del viento
              como bien dices es una fórmula genérica, si pones la diferencia de peso te dará la diferencia de momento, si pones el peso completo, te dará el momento completo.
              Pero insisto en que el momento por el peso del mástil es despreciable frente al del empuje de las velas y por tanto, un aligeramiento del mástil solo va a influir en el periodo y la aceleración del balance.
              Estos valores dependen del momento de inercia, que a su vez depende del cuadrado de las distancias de las distintas masas. Por tanto, aligerar no comporta resultados lineales, por ejempo, como dices si quita 1 kilo del mastil y quita 50 de la orza se mantiene el equilibrio estático pero se reduce muchisimo la inercia al balance.
              Como tampoco se muy bien el objetivo de ese "ligero"aligeramiento, no puedo ayudar más
              A ver si caribdis nos ilumina
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              • #8
                Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

                Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                como bien dices es una fórmula genérica, si pones la diferencia de peso te dará la diferencia de momento, si pones el peso completo, te dará el momento completo.
                Pero insisto en que el momento por el peso del mástil es despreciable frente al del empuje de las velas y por tanto, un aligeramiento del mástil solo va a influir en el periodo y la aceleración del balance.
                Estos valores dependen del momento de inercia, que a su vez depende del cuadrado de las distancias de las distintas masas. Por tanto, aligerar no comporta resultados lineales, por ejempo, como dices si quita 1 kilo del mastil y quita 50 de la orza se mantiene el equilibrio estático pero se reduce muchisimo la inercia al balance.
                Como tampoco se muy bien el objetivo de ese "ligero"aligeramiento, no puedo ayudar más
                A ver si caribdis nos ilumina
                Uy!!! que me parece que se quiere simplificar algo que es un poco más complejo..

                Tal vez habría que escribir un libro titulado "Teoría del buque al alcance de los de letras"...

                Realmente no comprendo lo que busca el cofrade MenorKi..yo quizás lo plantearía con que al quitar un peso bastante alejado del centro de gravedad, la posición de éste variaría (bajaría), de una forma tal vez perceptible, y eso afectaría (mejoraría) la estabilidad.

                Para cuantificarlo habría que tener las hidrostáticas del barco en cuestión, pero casi aseguraría que si hablamos de 200 grs o unos pocos kilos, el efecto va a ser imperceptible..pero claro, depende de qué estemos hablando, en un Copa América seguro que su importancia tendría..

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Uy!!! que me parece que se quiere simplificar algo que es un poco más complejo..

                  Tal vez habría que escribir un libro titulado "Teoría del buque al alcance de los de letras"...

                  Realmente no comprendo lo que busca el cofrade MenorKi..yo quizás lo plantearía con que al quitar un peso bastante alejado del centro de gravedad, la posición de éste variaría (bajaría), de una forma tal vez perceptible, y eso afectaría (mejoraría) la estabilidad.

                  Para cuantificarlo habría que tener las hidrostáticas del barco en cuestión, pero casi aseguraría que si hablamos de 200 grs o unos pocos kilos, el efecto va a ser imperceptible..pero claro, depende de qué estemos hablando, en un Copa América seguro que su importancia tendría..


                  Un saludo

                  Eso es, se que al aligerar la jarcia, se notara positivamente, lo que quiero saber es una forma de hacerme una idea comparado con los $$$ que costaría ese aligeramiento. Por eso necesito una formula.

                  https://www.youtube.com/watch?v=vmcP1czZ3pI

                  Aquí se ve que un hombre de unos 80 kilos tumbar el barco teniendo un bulbo que puede que pese una tonelada.
                  sa vela de sa barca marinera

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

                    Hola

                    A lo mejor me meto en camisas de once varas, pero como te ha comentado hibrido, lo que preguntas es el momento o como la llamas palanca.
                    La fórmula que ha puesto hibrido es la formula vectorial. Utilizando el modulo, la cosa se simplifica y el momento seria |F|*d, donde d sería la distancia sobre el eje de giro y |F| es el módulo del vector fuerza, vamos la longitud del vector fuerza o para letras el peso.

                    ¿Qué momento o que palanca total que ejerce el palo?, pues supongo que sería el sumatorio de todos los momentos de cada una de sus moléculas que forma el palo. Ya empezamos a meternos con otro tipo de cálculo de otro nivel.

                    Sin ser físico, una primera aproximación (por ser primera sería muy burda, vamos casi como matar moscas a cañonazos), la distancia la tomaría con el centro de gravedad del palo respecto a la cubierta (otra aproximación, dudo que el eje de giro sea la cubierta). F sería el peso del palo. Por ejemplo si el palo pesa 200Kg y desde la cubierta hasta el centro de gravedad del palo hay por ejemplo 2m

                    Pasamos esos 200Kg a Newtons =1960N=200Kg*9.8m/s^2
                    1960Nw*2m=3920 N/m

                    Si le rebajas el peso del palo habría que volver a calcular su centro de gravedad, pero volvemos a hacer una aproximación y el centro de gravedad no cambia, así que si le quitamos unos 200g el peso total del palo pasa a pesar 199,8 Kg, pasamos esos kg a Newtons=1958,04N.
                    1958,04N*2m=3916,08 N/m.

                    Como ves no has mejorado mucho, ni ha sido una gran ventaja dicha reducción de peso. Una reducción de palanca de un 0.1%. Vamos eso y ná es ná.

                    Todo esto teniendo en cuenta que es una aproximación muy burda. Y como comentan, no creo que el reducir el peso del palo tenga mucho efecto sobre la palanca que ejerce sobre el balandro.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

                      Ojo,Menorki plantea un supuesto mucho más complejo.Reducción de unos 200 gramos en el último metro hasta perilla,esto es,el metro de perfil que se halla a la mayor altura del palo.No es lo mismo quitar 200 gr del conjunto del peso del palo que quitar los mismos 200 gr en la punta del palo.No creo que exista la posibilidad matemática de una fórmula.

                      He tenido a la vista un escrito-presupuesto elaborado por un fabricante de palos (Jhon Mast) en el que indicaban la reducción de escora,en porcentaje,mediante tabla comparativa con un perfil de 4'5 KG/Metro de alu,en relación a un palo de carbono,tomando un ejemplo de un 37 pies con unos datos objetivos en cuanto a peso de la orza , superficie vélica y desplazamiento.Pero tampoco vale,porqué se referían a un supuesto que afectaba a todo el palo desde la base a la perilla y si bien,como apunta gybsilón,los contructores de palos se refieren a peso por metro,lo cierto es que no pesa lo mismo el último metro a perilla que el primer metro a base de palo,dada la forma cónica del palo y el grosor cuasi uniforme del perfil....

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Respuesta: Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

                        Originalmente publicado por MenorKi Ver Mensaje
                        Eso es, se que al aligerar la jarcia, se notara positivamente, lo que quiero saber es una forma de hacerme una idea comparado con los $$$ que costaría ese aligeramiento. Por eso necesito una formula.

                        https://www.youtube.com/watch?v=vmcP1czZ3pI

                        Aquí se ve que un hombre de unos 80 kilos tumbar el barco teniendo un bulbo que puede que pese una tonelada.
                        Es que una persona d 80 Kgs. en la perilla de un palo de digamos 15 metros desde el agua proporcionan un momento de 1200 Kgsxm. Por eso ya he comentado en alguna ocasion que rellenar con 100 litros de espuma (3 Kgs) la última sección del palo podría evitar que una vez el palo llegue al agua, la embarcación no pueda seguir girando hasta ponerse quilla al sol. Y si eso ocurriera, se adrizaría inmediatamente.

                        Lo que no tengo tan claro es como hacerlo para no comprometer el paso de cables, drizas, etc..

                        Salud

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

                          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                          Ojo,Menorki plantea un supuesto mucho más complejo.Reducción de unos 200 gramos en el último metro hasta perilla,esto es,el metro de perfil que se halla a la mayor altura del palo.No es lo mismo quitar 200 gr del conjunto del peso del palo que quitar los mismos 200 gr en la punta del palo.No creo que exista la posibilidad matemática de una fórmula.
                          Claro que existe, la puse al principio.
                          El problema es que de un tiempo a esta parte todo el mundo quiere una receta para convertirse en físico nuclear, cuando se la das, te dice que se la expliques mejor por que no se entiende y al final decides que mejor no hablar porque al final será culpa mia que no se entienda lo que es el seno de un ángulo.
                          ------------------------------------------>8
                          taedet me quinque aut decem



                          Oh it's a disgrace to see the
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                          But this is a rat race, rat race

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                          • #14
                            Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

                            Siento que te molestes.No soy físico nuclear.Pero tu fórmula no contempla el supuesto de hecho de menorKi:

                            No se trata de un cálculo sobre un palo 200 gr más ligero (el caso que tu contemplas),sino del cálculo de un palo 200 gr más ligero en el último metro hasta perilla.

                            Es obvio,incluso para quien no es físico nuclear,que el resultado de aligerar 200 gr a la base del palo,no es el mismo que aligerar los mismos 200 gr del extremo superior del palo,a 14 metros de altura sobre cubierta.

                            Lo siento,pero el supuesto de Menorki no es el que contemplas,el tuyo es mucho más fácil,son 200 gr menos,el de menorki es que aquellos 200 gr de menos se aligeran a 14 metros de altura.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Formula para calcular peso del mastil vs quilla??

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              Ojo,Menorki plantea un supuesto mucho más complejo.Reducción de unos 200 gramos en el último metro hasta perilla,esto es,el metro de perfil que se halla a la mayor altura del palo.No es lo mismo quitar 200 gr del conjunto del peso del palo que quitar los mismos 200 gr en la punta del palo.No creo que exista la posibilidad matemática de una fórmula.

                              He tenido a la vista un escrito-presupuesto elaborado por un fabricante de palos (Jhon Mast) en el que indicaban la reducción de escora,en porcentaje,mediante tabla comparativa con un perfil de 4'5 KG/Metro de alu,en relación a un palo de carbono,tomando un ejemplo de un 37 pies con unos datos objetivos en cuanto a peso de la orza , superficie vélica y desplazamiento.Pero tampoco vale,porqué se referían a un supuesto que afectaba a todo el palo desde la base a la perilla y si bien,como apunta gybsilón,los contructores de palos se refieren a peso por metro,lo cierto es que no pesa lo mismo el último metro a perilla que el primer metro a base de palo,dada la forma cónica del palo y el grosor cuasi uniforme del perfil....
                              Efectivamente, los palos bien diseñados suelen ser mas ligeros en sus ultimos metros, sobre todo los barcos de regata, con la idea de mejorar el adrizamiento del barco.


                              Originalmente publicado por MenorKi Ver Mensaje
                              Eso es, se que al aligerar la jarcia, se notara positivamente, lo que quiero saber es una forma de hacerme una idea comparado con los $$$ que costaría ese aligeramiento. Por eso necesito una formula.



                              Aquí se ve que un hombre de unos 80 kilos tumbar el barco teniendo un bulbo que puede que pese una tonelada.
                              Como dice Caribidis, depende de que tipo de barco. El alijeramiento de la jarcia, probablemente lo notes mas en la vela ligera que en un velero de mas de 2 toneladas.
                              Ademas tienes que tener en cuenta, que si cambias las drizas, la disminucion de peso es en toda la longitud del palo, con lo cual puedes aplicar lo que ha explicado el cofrade "dr.spooky".
                              Ten en cuenta que a igualdad de diametro de driza no hay mucha diferencia de peso por metro entre dynema y poliester. La ventaja la obtienes al poder utilizar un cabo de menor diametro de dynema por tener mas resistencia a la rotura (en 8mm unos 1300Kgr poliester frente a 4500Kgr Dynema) y menor estiramiento (1,5% Dynema, 3% poliester).
                              Pasarias de un peso de unos 60gr/metro para una driza de poliester de 8mm (1300Kgr ruptura), a 24gr/metro para una driza de 6 mm de Dynema de unos 2200Kgr de ruptura. Es decir, en 100m de driza ahorrarias algo mas de 3Kgr de peso. Eso si, podrias quitarle mejor las arrugas al gratil

                              Ten en cuenta que el centro velico se calcula para que el momento de escora por una fuerza de viento determinada para una superficie velica determinada,en consideradion del par de adrizamiento por la orza, permita avanzar al barco y no tumbarlo.

                              El centro velico no suele estar mas alto del punto medio del palo (entre cubierta y perilla) hablando de monocascos claro.

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