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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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para los fisicos o los muy expertos

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  • #16
    Re: para los fisicos o los muy expertos

    Buenos dias y lo mejor és café para todos, nada de copas.

    Un proyecto tiene un programa. Lo programa serve para defenir todas las condicionantes del proyecto.
    Confrade Tanit, si la condicionante para tu "velerito", és un motor de 8cv... como quieres doblar su potencia???
    Quien proyecto el barco, lo dibujo así, para un motor de 8cv. Seguramente el diseño del barco no lo permite más.
    No hay milagros.

    Saludos

    Comentario


    • #17
      Re: para los fisicos o los muy expertos

      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
      Mas que eslora dinamica, lo que necesita es más volumen bajo el agua en popa. Una juppette que quede rasante, de poco va a servirle.

      Y cuidado que sería añadir más peso a popa, lo que estaticamente apoparía más el barco.

      Habria que mirar muy bien este tema, pues podria ser contraproducente...

      Si el principio de Arquímedes no falla, cuando añades un volumen, añades flotabilidad .

      La idea es añadir flotabilidad en popa de manera que la hagas flotar más, no hundirla, de igual manera que se hizo con el Puma 29-305, el Puma 37 y su posterior hermano con Juppette, el North Wind 47-50, y algunos otros. Todos ellos diseños a los que solo se les han añadido la juppette sin mas modificaciones, y todos coinciden en que man mejojado en su forma de navegar.

      Saludos
      Tot menos apurarse

      Comentario


      • #18
        Re: para los fisicos o los muy expertos

        Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
        16 CV en un 11 metros??
        Una ronda
        Sí, es un Dehler 36 db, muy ligero.
        Aparte eso. lo que quiero decir es que me parece una temeridad andar cambiando la configuración del barco (como de cualquier máquina) sin una base técnica sólida.
        Pero a lo hecho, pecho. y, si de algo sirve, subscribo la opinión de que una ¿ajupette? sería la opción mas sencilla.
        Buena suerte.

        Comentario


        • #19
          Re: para los fisicos o los muy expertos

          Tanit, no me gusta ir de experto en nada pero justamente este tema lo tuve que estudiar hace dos años cuando cambié el motor a mi barco. Se trata de un 24 pies bastante pesado (2,5 Tn) que llevaba un motor de 9cv. Lo cambié por un 16 Cv por diversos motivos:
          1.- El más importante es que quería poner un Solé y no lo había más pequeño.
          2.- El peso era menor que el anterior, lo que no plamnteaba problemas de reparto de pesos.

          Se están planteando un montón de conceptos como son cambiar el proyecto del barco, etc... y siento decir que son falsos.
          Cuando se calcula un motor, se hace de la siguiente forma:
          * Un barco de desplazamiento tiene una velocidad máxima de carena. Con esta velocidad (o a veces una inferior, pero nunca superior) y el desplazamiento se calcula la potencia mínima necesaria. A esta potencia se le puede aplicar un coeficiente de seguridad ya que está calculada para mar en calma y sin viento.
          Con la potencia necesaria para la máxima velocidad (o una inferior si se quiere), que no la máxima del motor, que puede ser superior, velocidad del barco, velocidad de rotación de la hélice y características de la carena y posición de la hélice, se calcula la hélice óptima. Es decir, esta hélice será la misma para una potencia de 12CV o de 25CV, puesto que la potencia que consideremos será la necesaria y no la que el motor podría llegar a suministrar. Si nuestro motor tiene más potencia que la necesaria, el barco no correrá más si la hélice está bien calculada (no vamos a hacer planear al velero) pero tendremos un margen mucho mayor de potencia de sobra.
          Esta potencia sobrante dependerá mucho del programa de navegación: así vemos que en un mismo modelo, en el Atlántico con regímenes de brisa más estables se utilizan motores con muy poca potencia porque se utilizan solamente para salir y entrar en puerto (mar en calma) mientras que en el Mediterráneo es habitual necesitar más potencia porque el motor se utiliza bastante en navegación.
          En resumen, aumentar la potencia de un motor náutico (dentro de unos margenes de sentido común) no es como trucar un ciclomotor: no altera el "proyecto" no nada similar. Los astilleros utilizan el motor de la mínima potencia simplemente por una cuestión de costes, dando generalmente la opción de una motorización superior. Otros aspectos a considerar sería el diámetro del arbol de la hélice que por lo que cuentas has cambiado.
          Mi consejo es que pruebes una hélice de menor paso sabiendo que con el nuevo motor no vas a ir más deprisa, pero vas a poder mantener la velocidad sean cuales sean las condiciones de navegación.
          Perdón por el rollo, pero es que me da la sensación que con los post que han ido circulando te van a hacer sentir un "tunero" temerario.
          Suerte con tu nuevo motor

          Comentario


          • #20
            Re: para los fisicos o los muy expertos

            Suscribo todo lo que dice PIK. Este sabe.

            Efectivamente, cuidadin, cuidadin....que hay mucho enterado de salón.

            Añadir, que en los casos que he conocido de primera mano, hay que acertar con el diametro y tipologia de hélice....porque pueden transmitir vibraciones independientemente de que esté bien calibrado el eje o no.

            He visto de todo, hasta acortar el eje....y en general el asunto tiene mala solución. De todas formas tu motor tampoco es un pepino y lo podrás racionalizar en relación al empuje y eslora del barco.

            Suerte y nos cuentas.

            ONE





            Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
            Tanit, no me gusta ir de experto en nada pero justamente este tema lo tuve que estudiar hace dos años cuando cambié el motor a mi barco. Se trata de un 24 pies bastante pesado (2,5 Tn) que llevaba un motor de 9cv. Lo cambié por un 16 Cv por diversos motivos:
            1.- El más importante es que quería poner un Solé y no lo había más pequeño.
            2.- El peso era menor que el anterior, lo que no plamnteaba problemas de reparto de pesos.

            Se están planteando un montón de conceptos como son cambiar el proyecto del barco, etc... y siento decir que son falsos.
            Cuando se calcula un motor, se hace de la siguiente forma:
            * Un barco de desplazamiento tiene una velocidad máxima de carena. Con esta velocidad (o a veces una inferior, pero nunca superior) y el desplazamiento se calcula la potencia mínima necesaria. A esta potencia se le puede aplicar un coeficiente de seguridad ya que está calculada para mar en calma y sin viento.
            Con la potencia necesaria para la máxima velocidad (o una inferior si se quiere), que no la máxima del motor, que puede ser superior, velocidad del barco, velocidad de rotación de la hélice y características de la carena y posición de la hélice, se calcula la hélice óptima. Es decir, esta hélice será la misma para una potencia de 12CV o de 25CV, puesto que la potencia que consideremos será la necesaria y no la que el motor podría llegar a suministrar. Si nuestro motor tiene más potencia que la necesaria, el barco no correrá más si la hélice está bien calculada (no vamos a hacer planear al velero) pero tendremos un margen mucho mayor de potencia de sobra.
            Esta potencia sobrante dependerá mucho del programa de navegación: así vemos que en un mismo modelo, en el Atlántico con regímenes de brisa más estables se utilizan motores con muy poca potencia porque se utilizan solamente para salir y entrar en puerto (mar en calma) mientras que en el Mediterráneo es habitual necesitar más potencia porque el motor se utiliza bastante en navegación.
            En resumen, aumentar la potencia de un motor náutico (dentro de unos margenes de sentido común) no es como trucar un ciclomotor: no altera el "proyecto" no nada similar. Los astilleros utilizan el motor de la mínima potencia simplemente por una cuestión de costes, dando generalmente la opción de una motorización superior. Otros aspectos a considerar sería el diámetro del arbol de la hélice que por lo que cuentas has cambiado.
            Mi consejo es que pruebes una hélice de menor paso sabiendo que con el nuevo motor no vas a ir más deprisa, pero vas a poder mantener la velocidad sean cuales sean las condiciones de navegación.
            Perdón por el rollo, pero es que me da la sensación que con los post que han ido circulando te van a hacer sentir un "tunero" temerario.
            Suerte con tu nuevo motor

            Comentario


            • #21
              Re: para los fisicos o los muy expertos

              Originalmente publicado por SEGARIO Ver Mensaje
              Si el principio de Arquímedes no falla, cuando añades un volumen, añades flotabilidad .

              La idea es añadir flotabilidad en popa de manera que la hagas flotar más, no hundirla, de igual manera que se hizo con el Puma 29-305, el Puma 37 y su posterior hermano con Juppette, el North Wind 47-50, y algunos otros. Todos ellos diseños a los que solo se les han añadido la juppette sin mas modificaciones, y todos coinciden en que man mejojado en su forma de navegar.

              Saludos
              Para ello, hay que añadir mas volumen de carena, que peso.

              Hay juppettes que funcionan, y otras que no. Por ejemplo, ponerle una juppette a un Puma 34, un Sirocco, etc que sea continuación de las formas, no va a permitirle llevar mas motor. Si se rellenas formas de carena a base de un postizo, empezando tras el timón, si que se puede hacer algo.

              Comentario


              • #22
                Re: para los fisicos o los muy expertos

                Originalmente publicado por SEGARIO Ver Mensaje
                Si el principio de Arquímedes no falla, cuando añades un volumen, añades flotabilidad .

                La idea es añadir flotabilidad en popa de manera que la hagas flotar más, no hundirla, de igual manera que se hizo con el Puma 29-305, el Puma 37 y su posterior hermano con Juppette, el North Wind 47-50, y algunos otros. Todos ellos diseños a los que solo se les han añadido la juppette sin mas modificaciones, y todos coinciden en que man mejojado en su forma de navegar.

                Saludos
                Puma 37 con jupette? qué Puma es?

                Comentario


                • #23
                  Re: para los fisicos o los muy expertos

                  El Puma 37 de Primrose, bañera central, con el tiempo salió como 37 MV Futura.





                  Saludos
                  Tot menos apurarse

                  Comentario


                  • #24
                    Re: para los fisicos o los muy expertos

                    Originalmente publicado por SEGARIO Ver Mensaje
                    El Puma 37 de Primrose, bañera central, con el tiempo salió como 37 MV Futura.





                    Saludos
                    Tienes razón. No me acordaba del "Future".

                    Aunque me gusta mucho más el diseño inicial del 37 de Primrose.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: para los fisicos o los muy expertos

                      En principio tanto cambio en el comportamiento suena raro, como si hubiera habido un cambio bestia del reparto de pesos, si el nuevo motor es más ligero, no será que lo has atrasado mucho con repecto al viejo? El tema de la hélice tambien hay que revisarlo, si al ralentí vas ya a 4,5 nudos, con una puntita de gas lo metes a la velocidad de carena ......... Por otra parte 5.000 Eur todo incluido me parece un chollazo por ese motor!!!!!
                      Yo acabo de hacer tambien un cambio de motor, de 8 a 12 (menos radical que el tuyo) y la verdad es que el comportamiento no ha variado prácticamente nada.

                      Suerte con tus investigaciones ............


                      IRRINTZI
                      Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: para los fisicos o los muy expertos

                        Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
                        Tanit, no me gusta ir de experto en nada pero justamente este tema lo tuve que estudiar hace dos años cuando cambié el motor a mi barco. Se trata de un 24 pies bastante pesado (2,5 Tn) que llevaba un motor de 9cv. Lo cambié por un 16 Cv por diversos motivos:
                        1.- El más importante es que quería poner un Solé y no lo había más pequeño.
                        2.- El peso era menor que el anterior, lo que no plamnteaba problemas de reparto de pesos.

                        Se están planteando un montón de conceptos como son cambiar el proyecto del barco, etc... y siento decir que son falsos.
                        Cuando se calcula un motor, se hace de la siguiente forma:
                        * Un barco de desplazamiento tiene una velocidad máxima de carena. Con esta velocidad (o a veces una inferior, pero nunca superior) y el desplazamiento se calcula la potencia mínima necesaria. A esta potencia se le puede aplicar un coeficiente de seguridad ya que está calculada para mar en calma y sin viento.
                        Con la potencia necesaria para la máxima velocidad (o una inferior si se quiere), que no la máxima del motor, que puede ser superior, velocidad del barco, velocidad de rotación de la hélice y características de la carena y posición de la hélice, se calcula la hélice óptima. Es decir, esta hélice será la misma para una potencia de 12CV o de 25CV, puesto que la potencia que consideremos será la necesaria y no la que el motor podría llegar a suministrar. Si nuestro motor tiene más potencia que la necesaria, el barco no correrá más si la hélice está bien calculada (no vamos a hacer planear al velero) pero tendremos un margen mucho mayor de potencia de sobra.
                        Esta potencia sobrante dependerá mucho del programa de navegación: así vemos que en un mismo modelo, en el Atlántico con regímenes de brisa más estables se utilizan motores con muy poca potencia porque se utilizan solamente para salir y entrar en puerto (mar en calma) mientras que en el Mediterráneo es habitual necesitar más potencia porque el motor se utiliza bastante en navegación.
                        En resumen, aumentar la potencia de un motor náutico (dentro de unos margenes de sentido común) no es como trucar un ciclomotor: no altera el "proyecto" no nada similar. Los astilleros utilizan el motor de la mínima potencia simplemente por una cuestión de costes, dando generalmente la opción de una motorización superior. Otros aspectos a considerar sería el diámetro del arbol de la hélice que por lo que cuentas has cambiado.
                        Mi consejo es que pruebes una hélice de menor paso sabiendo que con el nuevo motor no vas a ir más deprisa, pero vas a poder mantener la velocidad sean cuales sean las condiciones de navegación.
                        Perdón por el rollo, pero es que me da la sensación que con los post que han ido circulando te van a hacer sentir un "tunero" temerario.
                        Suerte con tu nuevo motor
                        Despues de esta lección magistral, veo que yo estaba equivocado; pido disculpas.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: para los fisicos o los muy expertos

                          Paco, muchas gracias, no soy quien para dar lecciones magistrales. Lo que pasa es que me tiré tanto tiempo rompiéndome los cuernos cuando cambié el motor (hasta compré libros...) que si puede servir a alguién más, pues mucho mejor.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: para los fisicos o los muy expertos

                            Si clava la popa en el agua, es que el barco empieza a intentar planear debido al exceso de empuje que le provoca la helice y potencia aplicada. De algún modo, la carena ya ha llegado a su límite en desplazamiento. 5 nudos para 8 mts no está mal. Quizá puedas sacar más con las velas actuando.

                            Yo disponia de 45 Cv en un 9 mts y de 6 nudos a motor no pasaba, solo conseguia con más gas lo que cuentas, clavar la popa y armar más ruido. Sin embargo, el exceso de potencia se agradecia navegando contra la mar montada.

                            Creo que lo que te ocurre es absolutamente normal, y no sacarás más velocidad ahora que la que obtenías antes con tu 8 cv. Eslora manda.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: para los fisicos o los muy expertos

                              Pik, buena aportación. Felicidades!.....Aunque yo me sé de un "Innombrable" que hace los 20 nudos con 50 CV.
                              No creo que la operación sea grave, solo se trata de una vez dar con la hélice más adecuada, saber dosificar el acelerador.

                              Odin

                              Comentario


                              • #30
                                Re: para los fisicos o los muy expertos

                                Este tema ya lo hable en su día con PiK, por el tema del papeleo

                                Cambie un motor de 8cv por otro nuevo de 17 cv los dos Solé, con el antiguo no lleve a navegar con él, por que no funcionaba.

                                la hélice es la misma de 3 palas, y no me produce ese efecto de sumergirse la popa, hablo de un 23 pies Puma


                                Saludos y rondas

                                De esta vida sacaras, lo que metas nada mas

                                El navegante propone y Neptuno dispone

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