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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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posicion de la mayor al orzar

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  • posicion de la mayor al orzar

    hola cofrades.
    una pinta de cerveza de trigo para todos.
    Yo aunque hace tiempo lo pregunte sigo con la misma historia. tengo un albatros de la casa Astraea que le cuesta la misma vida orzar , de hecho a partir de 10 nudos no orza no de coña.
    Mi pregunta es . La mayor debo poner en el eje de crujia cuando quiero orzar y liberar la genova para pasar el centro velico a popa ??

    gracias por adelantado

  • #2
    posicion de la mayor al orzar

    Hola cofrade.

    Creo que es necesario que expliques mejor tu duda.

    Dices que tu barco no orza, y no puedes hacer la maniobra de virada por avante con más de 10 nudos.

    La verdad me extraña. Entiendo que el rumbo inicial es ciñendo a 30 grados del viento, mayor a cazada a crujía y Génova cazada a un puño de los obenques, o casi rozándolos, eso dependerá de tu barco.. Etc.

    A partir de ahí, yo hago lo siguiente, me preparo la maniobra en los winches, sujetando la escota que está trabajando y templando la otra, (que luego cazaré) después inició la maniobra de virada por avante con el timón, con el piloto o el timonel. Como la maniobra es rápida, casi al instante amollo la que trabajaba y cazo a tope si quiero mantener esos 30 grados al viento en la banda opuesta. Si no.. Pues la llevo a donde quiero según rumbo deseado, y luego en tal caso amollo mayor al rumbo deseado. Sin más.

    De todas formas, explica mejor tu rumbo inicial, posición de las velas etc, y luego el deseado.

    Adjunto unos pantallazos de un libro que tengo que me parece escepcional y explica algunas claves.








    Saludos.

    Jorge Sanchis.




    Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
    Editado por última vez por jorgesanchis; 01/10/2017, 21:47:34.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: posicion de la mayor al orzar

      Yo te he dejado mis comentarios en tu otro hilo

      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=164338

      Courage mieux que l'argent
      IG @asailorsoul

      Comentario


      • #4
        Respuesta: posicion de la mayor al orzar

        La mayor debe ir con unos 15-20 grados respecto al viento, en todo momento, menos en rumbos más abiertos del través, que los obenques no permiten abrirla mas.

        Si vas en un través y vas a orzar, como tu nuevo rumbo será más cerrado al viento, a la par que orzas vas cazando mayor para mantener esos 15-20 grados entre el viento y la botavara. Cuando llegue la mayor a donde no puedas cazar más, si sigues orzando verás que empieza a deshincharse por el gratil y eso es que te estás aproando y el barco pierde velocidad.

        ¿Qué versión de Albatros tienes? ¿quilla fija o elevable?

        Comentario


        • #5
          Respuesta: posicion de la mayor al orzar

          repetido

          Comentario


          • #6
            Re: posicion de la mayor al orzar

            llevas las orza quilla desplegada?
            y la pala del timón está ahí introducida en el agua y desplegada.
            MMSI 224433230

            Por la bahía...
            yo quiero ser marinero por la bahía
            bajo el azul de los cielos
            en el mar de Andalucía ,

            Comentario


            • #7
              Re: posicion de la mayor al orzar

              Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
              Hola cofrade.

              Creo que es necesario que expliques mejor tu duda.

              Dices que tu barco no orza, y no puedes hacer la maniobra de virada por avante con más de 10 nudos.

              La verdad me extraña. Entiendo que el rumbo inicial es ciñendo a 30 grados del viento, mayor a cazada a crujía y Génova cazada a un puño de los obenques, o casi rozándolos, eso dependerá de tu barco.. Etc.

              A partir de ahí, yo hago lo siguiente, me preparo la maniobra en los winches, sujetando la escota que está trabajando y templando la otra, (que luego cazaré) después inició la maniobra de virada por avante con el timón, con el piloto o el timonel. Como la maniobra es rápida, casi al instante amollo la que trabajaba y cazo a tope si quiero mantener esos 30 grados al viento en la banda opuesta. Si no.. Pues la llevo a donde quiero según rumbo deseado, y luego en tal caso amollo mayor al rumbo deseado. Sin más.

              De todas formas, explica mejor tu rumbo inicial, posición de las velas etc, y luego el deseado.

              Adjunto unos pantallazos de un libro que tengo que me parece escepcional y explica algunas claves.








              Saludos.

              Jorge Sanchis.




              Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

              Hola cofrade tiene muy buena pinta ese libro que comentas. Podrías decirnos el título? Muchas gracias

              Comentario


              • #8
                Re: posicion de la mayor al orzar

                Ignoro que barco gobiernas, pero que no vire por avante puede ser claramente por causa de una excesiva deriva, de tal forma que el barco en lugar de avanzar de frente se desplaza de lado hacia sotavento por no contar con la necesaria resistencia a la deriva que debe proporcionarle la orza, o que te acerques la la virada ciñendo excesivamente y penalizando la velocidad necesaria para que el barco cuente con la inercia suficiente para superar el período en que la proa queda orientada al viento y embiste la ola que le llega de frente.
                Si el barco navega a la velocidad adecuada, algo que puedes conseguir abriendo el rumbo, lo lógico es que si le metes toda la pala a la banda hacia la que deseas virar el barco lo haga sin el menor problema, es más, a mayor intensidad de viento mayor tendencia a irse de orzada, que si no corriges a tiempo puede traducirse en virada no deseada.
                Saludos

                Comentario


                • #9
                  posicion de la mayor al orzar

                  Hola cofrade.

                  Se llama velas y aparejo de Ivar Dedekam.

                  En papel está complicado encontrarlo. En digital sin problemas.

                  Para mí el mejor que he leído de trimado.


                  Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

                  Comentario


                  • #10
                    Re: posicion de la mayor al orzar

                    Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
                    Hola cofrade.

                    Se llama velas y aparejo de Ivar Dedekam.

                    En papel está complicado encontrarlo. En digital sin problemas.

                    Para mí el mejor que he leído de trimado.


                    Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
                    Muchas gracias, la verdad que tiene muy buena pinta.

                    ¿Donde se puede conseguir en digital?

                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: posicion de la mayor al orzar

                      Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                      Ignoro que barco gobiernas, pero que no vire por avante puede ser claramente por causa de una excesiva deriva, de tal forma que el barco en lugar de avanzar de frente se desplaza de lado hacia sotavento por no contar con la necesaria resistencia a la deriva que debe proporcionarle la orza, o que te acerques la la virada ciñendo excesivamente y penalizando la velocidad necesaria para que el barco cuente con la inercia suficiente para superar el período en que la proa queda orientada al viento y embiste la ola que le llega de frente.
                      Si el barco navega a la velocidad adecuada, algo que puedes conseguir abriendo el rumbo, lo lógico es que si le metes toda la pala a la banda hacia la que deseas virar el barco lo haga sin el menor problema, es más, a mayor intensidad de viento mayor tendencia a irse de orzada, que si no corriges a tiempo puede traducirse en virada no deseada.
                      Saludos
                      Aunque puede ser obvio y antes de detenernos en el trimado de las velas, es fundamental para no derivar en exceso que el casco deba de estar más o menos limpio. De otra forma no alcanzará la velocidad necesaria y derivará sin remedio. Si la orza es abatible también tiene que estar bajada lógicamente.
                      La siguiente prueba sería navegar sólo con la mayor retrasando el equilibrio vélico hacia atrás haciendo al barco más ardiente.
                      Luego hay infinidad de ajustes como el tensado del stay, etc pero lo básico es casco limpio, orza en su sitio y retrasar el centro vélico.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: posicion de la mayor al orzar

                        Lo de retrasar el centro vélico como solución a tu problema te llevaría al absurdo de aconsejar equipar solo una mesana para asegurar una virada....!
                        No debes olvidar que un génova o un foque imprimen empuje y velocidad al barco, necesaria en toda virada.
                        Un casco tan sucio como para impedir la virada es otro ejemplo extremo en el que no debes contar, ya que te quitará velocidad pero nunca impedirá que el baco vire.
                        Insisto, si no llevas suficiente orza o si intentas viarar con el baco tan aproado al viento que le falte inercia para vencer el empuje del viento y de la ola al aproarte al viento te pueden ayudar a fallar la virada, pero no debe fallarte ésta jamás por el hecho de llevar una vela a proa o por llevar el casco más sucio de lo aconsejable.
                        Evidentemente que el trimado es esencial para el buen rendimiento del aparejo, pero arriar un foque para poder virar no es precisamente el mejor ejercicio de trimado.
                        También puede influir en el problema que describes llevar unas velas deformadas como sacos, que en lugar de impulsar el barco hacia adelante lo hagan de costado.
                        Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: posicion de la mayor al orzar

                          Entiendo que lo de la ceñida 30º al viento, se refiere al aparente, verdad??

                          Qué ángulo de ceñida máxima hacéis? con respecto al real.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: posicion de la mayor al orzar

                            Yo navegue hace tiempo en un Astrea albatros y también le costaba mucho virar por proa con mucho viento.
                            La mayor es muy grande y bolsona junto con una orza pequeña y el timón es tambien bastante pequeño por lo que deriva mucho.
                            Prueba a aplanarla lo más que puedas con la driza y el pajarin o llevarla con un rizo bien puesto y verás que vira mejor
                            He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
                            y el resto?...el resto lo he desperdiciado

                            Comentario


                            • #15
                              posicion de la mayor al orzar

                              Lo puedes comprar en el siguiente enlace.



                              Respecto a lo que pregunta el cofrade Palo-Palo, es viento aparente. El real, no lo sé, por qué no tengo la corredera puesta. No creo que ciña más de un 40 de real. Tengo un ro300.

                              Respecto a lo que dicen algunos cofrades sobre el modelo de barco, yo no lo conozco, nunca he navegado en el. Pero si como apuntan es un barco con poco timon, orza abatible y con ese diseño de velas. Será importante tener en cuenta esos detalles y por eso no sea capaz de subir mucho al viento, y quizás por eso te cueste tanto virar. Yo la verdad humildemente no te puedo aportar más.

                              Saludos.

                              Jorge Sanchis.




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