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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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truco para cesion de atraque

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  • #16
    Re: truco para cesion de atraque

    Hay un viejo dicho popular que reza asi; Se cree el ladrón que todos son de su condición.

    O sea, que se esta pidiendo consejo para cometer un fraude y para justificarse, se suelta nada menos que aquellos que abanderan en Holanda (decisión perfectamente legal) son sospechosos de querer engañar a Hacienda, por supuesto sin informarse antes, algo que le habria permitido comprobar facilmente que en realidad pagan los mismos impuestos y además por duplicado.

    Algunos como yo, incluso hemos pagado tres veces por el mismo barco, en Francia, en España y en Belgica.

    Acojonante.

    Editado por última vez por markuay; 06/10/2017, 09:12:16.
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #17
      Re: truco para cesion de atraque

      Originalmente publicado por nothung Ver Mensaje
      Desgraciadamente estos mal llamados trucos hacen que las listas de espera de los puertos sean inacabables . Y que las concesiones de uso público sean tratadas como algo personal e intransferible .Me perdonaréis pero no brindó .

      Siendo este un truco muy utilizado para obtener una plaza y no carente de muchos problemas como ya se a comentado . También no es menos cierto el abuso que se produce en los costes de adquisición dichas instalaciones , o aun peor ,las multipropiedades con un afán especulador . Hoy por hoy la oferta de amares es grande , y utilizar el truco del 1 % es un capricho que puede salir caro . Lo que no se debería consentir por parte de clubes náuticos y la propia administración , es que alguien tenga una plaza de amare , por ejemplo mas de dos años , sin tener embarcación .Eso si seria una buena forma de eliminar las listas de espera , claro que eso le jodería el negocio a muchos , un negocio que si es ilegal por ley .
      Un saludo.

      Miguel A.

      Comentario


      • #18
        Re: truco para cesion de atraque

        Originalmente publicado por Touron Ver Mensaje

        Lo que no se debería consentir por parte de clubes náuticos y la propia administración , es que alguien tenga una plaza de amare , por ejemplo mas de dos años , sin tener embarcación .Eso si seria una buena forma de eliminar las listas de espera , claro que eso le jodería el negocio a muchos , un negocio que si es ilegal por ley .
        Un saludo.

        Miguel A.
        Te aseguro que hay muchos casos en los que los que tienen esos amarres sin barco, estarian encantados de poder traspasarlos por cualquier cantidad y quitarselos de encima.


        Hoy en dia solo hay listas de espera en algunos puertos publicos, o en determinados puertos que por su situacion gozan de una gran demanda, el resto estan medio vacios, algunos con menos del 50% de ocupacion.

        Y estoy hablando del mediterraneo.

        Otra forma de controlar las listas de espera, seria medir fisicamente los barcos que estan usando esos puertos publicos, te sorprenderia la cantidad de furias 28, o first 285, entre otros, que estan ocupando plazas de menos de 8 metros por aquello de que es lo que pone en la documentacion.


        Editado por última vez por markuay; 06/10/2017, 09:27:33.
        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #19
          Re: truco para cesion de atraque

          Hay otro aspecto que creo que no se ha comentado y que puede llevar también a buscar un atajo para quedarse con un amarre.

          En el club náutico en el que estoy en los recientes dorados años del boom económico había largas listas de espera. Hoy en día hay numerosos atraques vacíos. Si un propietario de amarre decide venderlo, lo ha de hacer necesariamente al club y esto tiene dos inconvenientes. Primero, la valoración del amarre es la que consta en la tabla de amortización y segundo se pone a una la lista de espera en la que estará hasta que el club venda su amarre.

          Ahora bien, si alguien decide comprar ese mismo amarre, además de hacerse socio con derecho a amarre (6.000€) el club le cobrará lo que considere que vale ese amarre. En una manga de 4 metros puede haber 7.000€ de diferencia entre lo que paga el comprador y lo que recibe el vendedor. Cantidad que pasa a las arcas del club.

          Con esas condiciones, no me extraña que se busquen atajos para la compra-venta de amarres, o que la marina privada cercana tenga los amarres casi repletos.

          Comentario


          • #20
            Re: truco para cesion de atraque

            Es posible que sobren amarres en el Mediterráneo, no lo sé porqué hace tiempo que ya no lo miro.

            Pero lo que sí es cierto es que, por lo menos en mi zona, los amarres públicos van muy buscados y en muchos puertos hay listas de espera de centenares de inscritos, y estas listas apenas se mueven.

            Y ya ni te cuento de lo que sucede en los amarres gestionados por asociaciones locales, amarres que en muchos casos vienen de reordenaciones y/o cambios de uso de zonas de playa o fondeo que tradicionalmente eran usados por pequeñas embarcaciones desde hacía decenas de años. Aquí, además de listas de espera de más de 600 puestos, te encuentras con restricciones como la de estar empadronado en el pueblo o ser jubilado. En este tipo de amarres los trapicheos son constantes.

            Así me fue a mí, que cuando la crisis golpeó duro de verdad no pude mantener mi marre. Seis años de espera, de los cuales 3 en seco sin navegar, hasta conseguir un amarre público a un precio asumible.

            Comentario


            • #21
              Re: truco para cesion de atraque

              Hola.

              Después nos preguntamos porque la náutica tiene esa mala fama en este país.

              Comentario


              • #22
                Re: truco para cesion de atraque

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                Te aseguro que hay muchos casos en los que los que tienen esos amarres sin barco, estarian encantados de poder traspasarlos por cualquier cantidad y quitarselos de encima.


                Hoy en dia solo hay listas de espera en algunos puertos publicos, o en determinados puertos que por su situacion gozan de una gran demanda, el resto estan medio vacios, algunos con menos del 50% de ocupacion.

                Y estoy hablando del mediterraneo.

                Otra forma de controlar las listas de espera, seria medir fisicamente los barcos que estan usando esos puertos publicos, te sorprenderia la cantidad de furias 28, o first 285, entre otros, que estan ocupando plazas de menos de 8 metros por aquello de que es lo que pone en la documentacion.


                Eso mismo es lo que yo digo ,fueraparte de tener el capricho de tener el barco aquí o allí, que sobran plazas de amarre estamos todos de acuerdo , pero el problema esta en la diferencia entre los precios de amarres y servicios públicos o privados . Dicha diferencia debería de ser mínima en el precio de infraestructura y solo relevante en función de los servicios que se presten . Recordemos que en los estatutos de formación de clubes náuticos esta el articulo fundamental de " SIN ANIMO DE LUCRO " otra cosa son las Marinas que como empresas ya están bajo otro epígrafe fiscal . En relación a desprenderse de las plazas a cualquier precio , no es cierto , mucha gente pago cantidades descomunales de dinero , que nunca recuperaran ,en los clubes que se hicieron las cosas legalmente , el club te devuelve lo que aportaste al adquirir la plaza y te vas , al menos aquí en Vigo .
                Por otra parte , aprovecho para decirle que es tan legal el truco que nos atañe , como abanderar el barco en otro país . En ninguna de las dos formulas se falta a la ley , otra cosa es que a usted o a mi nos guste una y otra no .Las dos están dentro de la ley , pero bajo mi punto de vista son poco éticas , no obstante admito que si yo tuviera que hacer uso de cualquiera de las dos lo haría sin ningún remordimiento de conciencia .
                Lo ideal seria enfrentarse a los responsables de que estas situaciones se produzcan , pero como somos como somos y lo de unirse y asociarse esta mal visto , de aquellos barros estos lodos .

                Unas

                Miguel A.

                Comentario


                • #23
                  Re: truco para cesion de atraque

                  Abanderar en cualquier otro país europeo es poco ético

                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: truco para cesion de atraque

                    Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
                    Hola.

                    Después nos preguntamos porque la náutica tiene esa mala fama en este país.

                    La náutica y lo que no es la náutica , somos lo que somos y no TENEMOS cultura del DEBER .
                    Hoy mismo pase dos presupuestos sin relación ninguna con la náutica , y lo primero que me dicen es " ¿y el IVA que ? " , seguramente por la tarde los encontrare en una cafetería criticando al estado , el dinero negro , el Mercedes del vecino y a la madre de Manolete .
                    El que este libre de pecado , que tire la primera piedra .

                    Comentario


                    • #25
                      Re: truco para cesion de atraque

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      Abanderar en cualquier otro país europeo es poco ético

                      Para mi igual que vender el 1% de cualquiera de mis propiedades , esta dentro de la ley y punto . ¿por que una cosa si y la otra no ? si las dos están dentro de la ley .

                      Comentario


                      • #26
                        Re: truco para cesion de atraque

                        Exacto, no criminalicemos la legalidad.

                        Es legal que google pague impuestos en irlanda? Si
                        Cocacola, mango, zara, corteingles? Si
                        Matricular barcos fuera? Si
                        Tener sociedades a medias entre socios y matrimonios? Si
                        Tener coches barcos, apartamentos entre varios? Si
                        Hacer declaracion conjunta o separada? Si

                        Todo lo anterior se hace para ahorrar dinero, pero si se hace con un amarre tambien para ahorrar dinero esta mal....?

                        Si la ley permitiera que fueran faciles las cosas, la gente no estaria obligada a hacer pirulas, pero amarres caros, hay que hacerse socio de los clubs, autoridad portuaria, barcos limitados por eslora y manga.


                        A los clubs que son sin animo de lucro, les obligaran a no poder tener ni un solo amarre vacio como condicion para la concesion. La autoridad portuaria que no tuviera oocion de darte o no un amarre donde ya hay un barco. Eso ayudaria a que la gente no se buscara la vida asi.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: truco para cesion de atraque

                          Originalmente publicado por Touron Ver Mensaje
                          Para mi igual que vender el 1% de cualquiera de mis propiedades , esta dentro de la ley y punto . ¿por que una cosa si y la otra no ? si las dos están dentro de la ley .
                          Un amarre no es una propiedad, es una concesión temporal de algo público y por lo tanto, tratar de saltarse una lista de espera con la artimaña del 1% es lo que parece.

                          Nada que ver con vender el 1% de tu casa o barco.



                          Un abanderamiento es algo tan normal como comprarse un BMW, o tener una cuenta en un banco francés, la consecuencia del libre movimiento de personas y bienes dentro de la UE.

                          Que ya somos mayorcitos y se nos entiende todo.

                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: truco para cesion de atraque

                            Hablo particularmente de amarres públicos.

                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: truco para cesion de atraque

                              Creo que aquí no se está criticando si es legal o no (al menos por mi parte). Lo que se critica es el lo ético, no parece muy ético, que a través de un chanchullo, subterfugio o triquiñuela legal, se pase por encima a personas que llevan varios años en una lista de espera, a demás de comerciar con algo que es un recurso limitado que no es privado sino público. Y lo más lamentable es que los estamentos públicos hagan odios sordos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: truco para cesion de atraque

                                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                Un amarre no es una propiedad, es una concesión temporal de algo público y por lo tanto, tratar de saltarse una lista de espera con la artimaña del 1% es lo que parece.

                                Nada que ver con vender el 1% de tu casa o barco.



                                Un abanderamiento es algo tan normal como comprarse un BMW, o tener una cuenta en un banco francés, la consecuencia del libre movimiento de personas y bienes dentro de la UE.

                                Que ya somos mayorcitos y se nos entiende todo.

                                Por suerte , o por desgracia , este es un debate con dos posturas en las cuales creo que nunca nos vamos a poner de acuerdo . Haciendo un agravio comparativo igual ,o similar al suyo , ¿por que ? yo tengo que estudiar y pagar una cantidad de dinero bastante elevada para poder capitanear mi barco , y alguien que tiene el barco abanderado en Bélgica no . con el consiguiente riesgo para la seguridad marítima de los que utilizamos la misma lamina de agua . Repito y le pido disculpas a usted y a cualquier otro que se pueda sentir ofendido por mi manera de pensar . Es mi razonamiento y seguramente equivocado , pero es el que es y la argumentación que me da teniendo que darle a usted razón en lo que a los amares se refiere , lo otro no me hace cambiar de opinión .
                                Si quiere usted , y ya que estamos una gran mayoría de cofrades de acuerdo en que lo de los amares esta mal legislado ,hagamos desde los clubes náuticos el que lo tenga, una propuesta a la administración para cambiarlo . por lo que a mi respecta , lo de abanderar el barco , cada uno que haga de su capa un saio , que a mi , ni creo que a nadie le va molestar por que sigamos en la situación actual. Como dice usted somos países Europeos y al igual que pasa dentro de nuestras fronteras , que papa no sepa lo que hace mama , carece de importancia . Eso ¡SI ! de momento .

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