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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

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  • #16
    Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
    Dificil. Habria que ver si la estructura de varengas podria aguantar el peso del palo. Si es uno con contramolde lo veo dificil.
    La fogonadura hay que montarla y reforzar la zona de la cuebierta ya que el palo se ancla tambien por debajo de la cubierta con dos tirantes en forma de V.
    Yo que tu lo dejaria como esta. Menos problemas.
    Gracias Gypsylyon, una para ti y todos los que se pasen por este hilo.
    Ha me imaginava yo que no era muy buena idea, supongo que la cubierta tampoco estara pensada para trabajar con un palo passante, pero para preguntar que no sea!

    Comentario


    • #17
      Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

      Originalmente publicado por Lily Ver Mensaje
      Gracias a todos por las respuestas
      Aprovechando ese tema alguien sabe si es posible modificar el aparejo de un barco con palo en cubierta y ponerle un palo passante? (Hablo de un 35 pies de fibra)
      Salud a todos
      Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
      Dificil. Habria que ver si la estructura de varengas podria aguantar el peso del palo. Si es uno con contramolde lo veo dificil.
      La fogonadura hay que montarla y reforzar la zona de la cuebierta ya que el palo se ancla tambien por debajo de la cubierta con dos tirantes en forma de V.
      Yo que tu lo dejaria como esta. Menos problemas.
      Lo normal (ojo, esto no quiere decir que haya barcos con otro tipo de construcción) es que los barcos con el palo apoyado sobre cubierta lleven un puntal situado inmediatamente debajo que recibe todos los esfuerzos y cargas del palo y los transmite a una varenga, pues de no ser así la cubierta se vendría abajo. De este modo si el barco es de los que llevan ese puntal (la inmensa mayoría) cambiar un palo sobre cubierta a un palo pasante no necesitaría de una obra excesivamente grande a nivel estructural. Es más, hay barcos que se comercializaban con las dos opciones (palo pasante o palo sobre cubierta) y eran estructuralmente idénticos como por ejemplo el Jeanneau Sun Fast 42 y el Beneteau First 405, dependiendo de si el uso iba a ser para crucero-regata o crucero se optaba por una opción u otra.

      Para hacer la reforma sería necesario poner un collarín en cubierta y un apoyo específico a pie de palo sobre la varenga. A nivel de cubierta no necesitaría ningún refuerzo adicional. Lo que sí que habría que colocar es un par de tie-rods para evitar que se suban las poleas de reenvío y la cubierta con las tensiones de las drizas, pero eso es sencillísimo.

      A mi modo de ver, con un palo apoyado sobre la quilla (pasante) todo son ventajas: es más seguro (es imposible que se salga de la fogonadura como nos pasó hace años en un First 41.5, cuando en un pantocazo el palo "salió andando por cubierta" y se vino abajo) y es más fácil y con más opciones para su trimado. Las entradas de agua son mínimas pues lo normal es que se sellen interiormente a nivel de la salida de drizas más baja y para la fogonadura se utilizan materiales como el Spartite, que además de sellarlo y hacerlo perfectamente estanco actúa como una cuña. El palo sobre la quilla es el utilizado por los astilleros en prácticamente todos los crucero-regata modernos (todos ellos con crucetas retrasadas y sin burdas): de Beneteau los First 34.7, 36.7, 40.7, 44.7, 47.7, 45 y 53; de X-Yachts los 332, 35, 362, 37, IMX-40, IMX-45, XP-38, XP-44; de Grand Soleil el 37, 40, 43 y 46; de Bavaria los Match 35, 38 y 42; de Jeanneau los Sun Fast 32, 36, 37, 40, 42, 43...

      Una de grog
      Editado por última vez por chukel; 09/10/2017, 18:58:21.

      Comentario


      • #18
        Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

        Bueno, habría que ver el caso concreto, pero yo creo que sí que es posible, al fin y al cabo el puntal está transmitiendo a los refuerzos de fondo toda la compresión del palo.

        En todo caso habría que ver si ese puntal es estructuralmente importante para los mamparos de interior.

        Sería necesario asegurarse de que existe suficiente resistencia transversal y que con la fogonadura no creamos una discontinuidad estructural.

        Los tirantes de que habla Gypsylyon son para evitar que la tensión de los reenvíos de las driza no levanten la cubierta, y habría que preverlos (uno a la base del palo es normalmente suficiente) o transmitir esa tensión al propio palo de cualquier otra manera (un pasador transversal por ejemplo)..


        No tengo claro, de cualquier manera, que la mejora del cambio compensara todo el esfuerzo y gastos involucrados...

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

          Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
          Es más, hay barcos que se comercializaban con las dos opciones (palo pasante o palo sobre cubierta) y eran estructuralmente idénticos como por ejemplo el Jeanneau Sun Fast 42 y el Beneteau First 405, dependiendo de si el uso iba a ser para crucero-regata o crucero se optaba por una opción u otra
          Entiendo que la opcion de palo passante es destinada a barcos crucero-regata ya que permite trimar mejor las velas y reducir peso de la jarcia así que si el barco es solo para crucero, (ni pensar en regatas) no seria necesario tal reforma, si se garantiza la suficiente solidez ya que el trimado de la vela no es tan importante como en las regatas, lo que mas me interesa es la solidez del conjunto barco-jarcia.
          Pero muchas gracias por echar mas luz en un tema que me parecia bastante oscuro

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          • #20
            Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

            Mi Puma 38 lleva palo pasante y no mete agua. Cierto es que estorba un poco en el salón, pero a todo se acostumbra uno

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            • #21
              Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

              Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
              Lo normal (ojo, esto no quiere decir que haya barcos con otro tipo de construcción) es que los barcos con el palo apoyado sobre cubierta lleven un puntal situado inmediatamente debajo que recibe todos los esfuerzos y cargas del palo y los transmite a una varenga, pues de no ser así la cubierta se vendría abajo. De este modo si el barco es de los que llevan ese puntal (la inmensa mayoría) cambiar un palo sobre cubierta a un palo pasante no necesitaría de una obra excesivamente grande a nivel estructural.
              El puntal No transmite TODOS los esfuerzos. Una parte son absobidos por la propia cubierta hacia los mamparos estructurales. Por ello el puntal recibe mas o menos el 80% de la carga o menos.

              Hay veleros que incluso no llevan puntal. Hacen coincidir un mamparo estructural que va reforzado debajo del apoyo del palo. El puntal solo evita que se hunda la cubierta.

              Un palo pasante transmite mucha mas fuerza a su soporte sobre las varengas. Ademas hay fuerzas de palanca importantes sobre todo proa-popa.

              Para que os hagais una idea, el palo pasante de 19,5 mtr y unos 300 kgr de mi velero, un Belliure 39, va apoyado sobre una base de aluminio de 2 cm de espesor de 50 cm x 50 cm con una pieza ovalada en el centro donde encaja perfectamente el perfil del palo. La placa de aluminio, va apoyada sobre dos varengas, a las que se las ha rebajado esos 2 cm para que encaje la placa de aluminio, ademas de ir atornillada con tirafondos de 10x60. Coincidiendo con el ancho de la placa entre varengas hay vagras tambien laminadas.

              Los que no tengais palo pasante, mirar donde se apoya el puntal y vereis que no lleva ningun refuerzo especial

              Comentario


              • #22
                Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

                Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
                Lo normal (ojo, esto no quiere decir que haya barcos con otro tipo de construcción) es que los barcos con el palo apoyado sobre cubierta lleven un puntal situado inmediatamente debajo que recibe todos los esfuerzos y cargas del palo y los transmite a una varenga, pues de no ser así la cubierta se vendría abajo. De este modo si el barco es de los que llevan ese puntal (la inmensa mayoría) cambiar un palo sobre cubierta a un palo pasante no necesitaría de una obra excesivamente grande a nivel estructural. Es más, hay barcos que se comercializaban con las dos opciones (palo pasante o palo sobre cubierta) y eran estructuralmente idénticos como por ejemplo el Jeanneau Sun Fast 42 y el Beneteau First 405, dependiendo de si el uso iba a ser para crucero-regata o crucero se optaba por una opción u otra.

                Para hacer la reforma sería necesario poner un collarín en cubierta y un apoyo específico a pie de palo sobre la varenga. A nivel de cubierta no necesitaría ningún refuerzo adicional. Lo que sí que habría que colocar es un par de tie-rods para evitar que se suban las poleas de reenvío y la cubierta con las tensiones de las drizas, pero eso es sencillísimo.

                A mi modo de ver, con un palo apoyado sobre la quilla (pasante) todo son ventajas: es más seguro (es imposible que se salga de la fogonadura como nos pasó hace años en un First 41.5, cuando en un pantocazo el palo "salió andando por cubierta" y se vino abajo) y es más fácil y con más opciones para su trimado. Las entradas de agua son mínimas pues lo normal es que se sellen interiormente a nivel de la salida de drizas más baja y para la fogonadura se utilizan materiales como el Spartite, que además de sellarlo y hacerlo perfectamente estanco actúa como una cuña. El palo sobre la quilla es el utilizado por los astilleros en prácticamente todos los crucero-regata modernos (todos ellos con crucetas retrasadas y sin burdas): de Beneteau los First 34.7, 36.7, 40.7, 44.7, 47.7, 45 y 53; de X-Yachts los 332, 35, 362, 37, IMX-40, IMX-45, XP-38, XP-44; de Grand Soleil el 37, 40, 43 y 46; de Bavaria los Match 35, 38 y 42; de Jeanneau los Sun Fast 32, 36, 37, 40, 42, 43...

                Una de grog
                Te has olvidado el First 31.7
                Estoy de acuerdo contigo. Mejor palo pasan te apoyado sobre quilla.
                __________________________________
                Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
                visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

                Comentario


                • #23
                  Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

                  Cada barco tiene sus características especiales y generalizar es casi siempre una forma de equivocarse para muchos barcos concretos..

                  De todas maneras, la estructura básica de un barco es muy simple, o por lo menos se puede simplificar enormemente. Y la clave suele estar en el mástil, su apoyo, los obenques y la fijación de la orza.

                  Si apoyamos el mástil (compresión) en la estructura de la orza y llevamos los obenques (tensión) desde la manga máxima a la base del palo y tenemos algún refuerzo (compresión) que comunique las fijaciones de los obenques en cubierta con la fogonadura, ya tenemos la mayor parte de la estructura resuelta.

                  Por supuesto la orza debe contar con varengas que comuniquen sus esfuerzos laterales al casco, y debe haber una estructura longitudinal que impida que el casco flexe como una banana al tener las tensiones de stay y backestay en los extremos de proa y popa y la compresión del mástil en medio; y un refuerzo adecuado para el timón, pero si tenemos esto, para el resto del casco podemos utilizar papel de fumar, porque la resistencia necesaria para compensar la presión estática y dinámica del agua sobre forro del casco es relativamente muy pequeña..





                  Esto se explota al máximo en las embarcaciones de regata, y se ha transmitido ampliamente a las embarcaciones de crucero, mejorando su ligereza, economía y prestaciones, pero dejando un poco descuidadas la resistencia al impacto, la solidez general (apoyos en cunas), y la sensación general de seguridad (cascos ruidosos al pantoquear)...

                  En cualquier caso, estamos hablando de una parte fundamental de la estructura del barco, que además está centrada y en la que se pueden invertir kilos de peso sin necesidad de mucha avaricia, y en mi opinión debe adoptarse la solución más resistente, aún a pesar de los inconvenientes que haya que solucionar..

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

                    El sellado de la cubierta en palos pasantes está solucionado con la defensa estanca de caucho abrazando el palo y a su vez la pieza dispuesta el la cubierta,todo ello con sendas abrazaderas en inox correctamente tensadas.
                    Una entrada de agua, en pequeñas cantidades, es el canal por el que discurren los patines, que recoge filtraciones en caso de lluvia.
                    Con un perfil introducido en el mismo para montar carros en el gratil, o taponándolo con un plolestireno expansible, aplicado en spray por encima del nivel de cubierta y cortado a ras del perfil del palo con un cúter o con una hoja de Gilette, y tema resuelto.
                    La experiencia relatada por el cofrade Chukel sobre el palo de un First 41S5 salièndose de la fogonadura sobre cubierta para caer a continuación da que pensar.Posiblemente la pieza de arraigo en cubierta no sea la correcta, máxime cuando nada habría de impedir la presencia de un pasador que trabara la base.
                    Personalmente puedo añadir otra nada agradable en un Puma 29 que llevaba un puntal que era un tablón de madera muy decorativa y a juego con el resto de la carpintería de la cabina.
                    En una cabezada en ceñida se abrió violentamente la puerta del baño. Al bajar a cerrarla el arco superior del mamparo en la que iba inserta había bajado unos cinco centímetros, es decir, la cubierta se había hundido, el palo había bajado y la jarcia se había destensado.
                    Bajé inmediatamente las velas, se pudo apuntalar la cubierta y sustituir el tablón doblado por otro hueco y laminado en diversas capas, de una resistencia muy superior, sin mayores daños que varias fisuras en el gel coat de la cubierta y una cierta flexión de la misma cuando pisabas en aquella zona.
                    Aún cuando el palo pasante parece mejor solución, no veo mayor inconveniente al palo sobre cubierta si su arraigo queda debidamente trabado y el puntal transmite correctamente el esfuerzo de compresión a la base.
                    Tuve muchos años un First 35s5, testado en toda clase de condiciones, y jamás se movió un milímetro el palo de su base en cubierta, a la que sostiene un dimensionado tubo en acero inox.
                    Saludos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

                      Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                      Todos los que conozco, les entra agua y por mucho que lo disimulen, con telas, manteles, cortinas, cuerdas o pintados a mano, son horrorosos.

                      Ahora bien, parece que los barcos de carreras son todos pasantes, deben tener sus virtudes en regata, fuera de ella, dudo


                      De eso nada Marcos, yo tengo palo pasante y está todo perfecto. El único agua que entra es la de los agujeros de las drizas que va por dentro del palo y acaba en una caja con una bomba automática que la manda fuera.

                      Editado por última vez por Javi-Miss Regina; 14/10/2017, 19:38:09.
                      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                      MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                      • #26
                        Re: Palo apoyado en cúbierta o en la quilla?

                        Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                        De eso nada Marcos, yo tengo palo pasante y está todo perfecto. El único agua que entra es la de los agujeros de las drizas que va por dentro del palo y acaba en una caja con una bomba autamática que la manda fuera.

                        Es otra cuestion que hay que tener en cuenta con palo pasanta, esa entrada de agua por las salidas de las drizas, amantillo tangon y roldanas.
                        Yo lo he puesto como explica Javi-Miss Regina de esa manera ese agua de lluvia que entra esta controlada y no se reparte por la sentina

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