VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Cambiar Categoría De Diseño C

    Una ronda de cervezas para el personal

    Mi pregunta seguramente esté respondida en algún lugar de este foro, en cuyo caso agradecería ser reenviado a él.

    Caso de que no sea asi, agradecería información acerca de si es posible cambiar la categoría de diseño C a la B o.incluso la A, previos los trámites y adaptaciones correspondientes y con supervisión profesional y tecnica correspondientes.

    Saludos y buena mar.

  • #2
    Re: Cambiar Categoría De Diseño C

    Por supuesto que es posible, pero te resulta mucho más sencillo cambiar de bandera.

    Salud
    Nemo

    Comentario


    • #3
      Re: Cambiar Categoría De Diseño C

      Lo primero sería dirigirte al astillero que lo construyó y consultarles sobre si pueden ellos cambiar la certificación del barco, lo que es difícil que hagan. Si no hay respuesta satisfactoria, puedes contratar a una empresa autorizada para que efectúe las modificaciones pertinentes, previo proyecto de un ingeniero naval.

      Salud
      Nemo
      Editado por última vez por Buscando a Nemo; 14/10/2017, 10:01:45.

      Comentario


      • #4
        Re: Cambiar Categoría De Diseño C

        La categoría de diseño , para cambiar, será como te comenta el cofrade Buscando a Nemo. Otra cosa es que teniendo un barco con categoría A , por ejemplo, quieras dotarlo para poder navegar en Zona A,B,C ó D.
        Podrías con un barco de categoría de diseño B navegar en zona A ,dotándolo de la seguridad requerida?.
        Con pabellón español , no podrías.

        Comentario


        • #5
          Re: Cambiar Categoría De Diseño C

          Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
          La categoría de diseño , para cambiar, será como te comenta el cofrade Buscando a Nemo. Otra cosa es que teniendo un barco con categoría A , por ejemplo, quieras dotarlo para poder navegar en Zona A,B,C ó D.
          Podrías con un barco de categoría de diseño B navegar en zona A ,dotándolo de la seguridad requerida?.
          Con pabellón español , no podrías.
          Por supuesto, cofrade Scampolo. Un barco de categoría B será siempre B hasta que se haya realizado un proyecto que lo certifique categoría A, por ejemplo. El que se le añadan elementos de seguridad lo que hace es poder autorizarlo a cambiar de zona de navegación (una peculiaridad de nuestro reglamento).
          Salud
          Nemo

          Comentario


          • #6
            Re: Cambiar Categoría De Diseño C

            Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
            Por supuesto que es posible, pero te resulta mucho más sencillo cambiar de bandera.

            Salud
            Nemo
            Y tambien mas caro.
            Yo lo consulte y me dijeron que si encuentras la documentacion de un velero como el tuyo en la categoria a la que lo quiers cambiar, lo puedes solicitar.
            Por su puesto que tendras que añadir todos los elementos de seguridad de la categoria (estintores, Balsa, Radiobalza, etc) homolagadas por la marina y pasar una ITB

            Comentario


            • #7
              Re: Cambiar Categoría De Diseño C

              Muchas gracias por vuestras respuestas. Entiendo entonces que un diseño C, puede cambiar de zona de navegación superior para la que está despachado, si le añade elementos de seguridad a esa zona, con certificados y autorizaciones correspondientes, sin que sea necesario cambiar categoría de diseño, ni pabellon español, no? (Me temo que eso no les gusta a las aseguradoras).

              Y por otro lado, cosa distinta es cambiar categoría de diseño a una superior, para lo cual será necesario el proyecto técnico y de seguridad correspondiente, pudiendo mantener bandera española.

              Y la tercera opción, entiendo que sería mantener categoría de diseño C, y simplemente cambiar a pabellón belga, holandés, etc. En algún lugar he leido que esto es carne de cañon para multa por aquello de patron español, navegación en mar español, da posibilidad a exigir seguridad española ( aunque no me lo termino de creer, la norma es la norma, y si no tiene pabellón español....).

              Cervezas para todos!

              Comentario


              • #8
                Re: Cambiar Categoría De Diseño C

                Originalmente publicado por ultreia1 Ver Mensaje
                Muchas gracias por vuestras respuestas. Entiendo entonces que un diseño C, puede cambiar de zona de navegación superior para la que está despachado, si le añade elementos de seguridad a esa zona, con certificados y autorizaciones correspondientes, sin que sea necesario cambiar categoría de diseño, ni pabellon español, no? (Me temo que eso no les gusta a las aseguradoras).

                Y por otro lado, cosa distinta es cambiar categoría de diseño a una superior, para lo cual será necesario el proyecto técnico y de seguridad correspondiente, pudiendo mantener bandera española.

                Y la tercera opción, entiendo que sería mantener categoría de diseño C, y simplemente cambiar a pabellón belga, holandés, etc. En algún lugar he leido que esto es carne de cañon para multa por aquello de patron español, navegación en mar español, da posibilidad a exigir seguridad española ( aunque no me lo termino de creer, la norma es la norma, y si no tiene pabellón español....).

                Cervezas para todos!
                De ninguna manera pueden exigirte una revisión del material de seguridad si navegas con bandera, digamos, belga. Las autoridades belgas son las que deben controlar esto y no la GC. Lo único que pueden exigirte (y lo hacen si eres español), es titulación náutica según la zona en la que estés navegando. Me gustaría conocer de experiencias de cofrades que hayan tenido encuentros con patrulleras al mando de barcos con banderas belgas u holandesas.
                Salud
                Nemo

                Comentario


                • #9
                  Re: Cambiar Categoría De Diseño C

                  Otra cosa: si tienes el barco con alguna bandera de conveniencia, puedes igualmente asegurarlo en esos países sin ningún problema.

                  Salud
                  Nemo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cambiar Categoría De Diseño C

                    Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
                    Otra cosa: si tienes el barco con alguna bandera de conveniencia, puedes igualmente asegurarlo en esos países sin ningún problema.

                    Salud
                    Nemo
                    Muchas gracias Nemo, estoy en ello, en proceso de compra. La náutica me dice que con categoría de diseño C no tengo problemas para despacharlo a zona de navegación 2 de 60 millas, pero creo que no lleva razón. Efectivamente son conceptos distintos, pero la zona de navegación está limitada (en sentido ascendente) por la categoría de diseño.
                    Iré el martes a Capitanía y os contaré. De momento a seguir navegando con mi 26 ,pies.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cambiar Categoría De Diseño C

                      Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
                      Otra cosa: si tienes el barco con alguna bandera de conveniencia, puedes igualmente asegurarlo en esos países sin ningún problema.

                      Salud
                      Nemo
                      Y con muchas aseguradoras de aqui tambien.

                      Por cierto, una cosa es la categoria de diseño del barco ( CE), y otra muy distinta el follon de zonas de navegacion del pabellon español, pero no tengo nada claro que con bandera española te permitan que un categoria C navegue en zona 3 por mucho material de seguridad que le metas.

                      Por supuesto la nautica te dira lo que quiera.


                      Editado por última vez por markuay; 14/10/2017, 15:45:25.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cambiar Categoría De Diseño C

                        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                        Y con muchas aseguradoras de aqui tambien.

                        Por cierto, una cosa es la categoria de diseño del barco ( CE), y otra muy distinta el follon de zonas de navegacion del pabellon español, pero no tengo nada claro que con bandera española te permitan que un categoria C navegue en zona 3 por mucho material de seguridad que le metas.

                        Por supuesto la nautica te dira lo que quiera.


                        Claro que no. Ni de broma. Los barcos de categoría de diseño C sólo pueden navegar hasta la zona 4: 12 millas, pero necesitas más equipo de seguridad que para zona 5. Pero le cambias la banderita, te despreocupas de estas tonterías y te vas a Ibiza tan ricamente
                        Salud
                        Nemo

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Cambiar Categoría De Diseño C

                          Una cosa es la categoría de diseño, que tiene que ver con las fuerzas que debe soportar (producidas por determinadas combinaciones de viento y oleaje), las emisiones de gases y el ruido del motor, y otra la zona de navegación que lo que hace es imponer determinados elementos de seguridad según la distancia a la costa o a un abrigo.

                          Pongo un ejemplo, si compras un local comercial que se ha diseñado para resistir 300Kg/m2 y quieres usarlo como garaje público, no es suficiente con dotarlo de mangueras de incendio, extintores, puertas de evacuación etc que exige la normativa, pues debe resistir 500 Kg/m2 y si quieres adaptarlo tendrás que reforzar la estructura y obtener una nueva "categoria de diseño"

                          La categoría de diseño CE es, como su nombre indica, para toda europa. Las zonas de navegación son españolas.

                          está todo en el RD 2127/2004
                          ------------------------------------------>8
                          taedet me quinque aut decem



                          Oh it's a disgrace to see the
                          Human-race in a rat race, rat race
                          You got your horse race
                          You got your dog race
                          You got the human race
                          But this is a rat race, rat race

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cambiar Categoría De Diseño C

                            Gracias a todos. Creo que cada vez está más claro que la solución pasa por cambiar de bandera...

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Re: Cambiar Categoría De Diseño C

                              Originalmente publicado por ultreia1 Ver Mensaje
                              Gracias a todos. Creo que cada vez está más claro que la solución pasa por cambiar de bandera...

                              ¿La solución?
                              La legislación belga deja a la responsabilidad del patrón el usar el barco con las condiciones para las que fue diseñado. Si vas a navegar con más de fuerza 6 o con más de dos metros de ola, no debes ir en un categoría C.
                              ------------------------------------------>8
                              taedet me quinque aut decem



                              Oh it's a disgrace to see the
                              Human-race in a rat race, rat race
                              You got your horse race
                              You got your dog race
                              You got the human race
                              But this is a rat race, rat race

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