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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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porque un ketch? porque no?

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  • porque un ketch? porque no?

    sírvanse una ronda a la salud de todos....

    Bien, requerir de quien quiera aportar algo del porque adquirir un barco de 38 a 45 pies aparejado en ketch....
    tienen peculiaridades, ventajas sobre los barcos de un solo palo? son mas fáciles de llevar? un coñazo?
    el plan de navegación sería costero.... crucero... playero...

    agradezco experiencias.

    gracias a todos
    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

    Zheng He (1371-1435)

  • #2
    Re: porque un ketch? porque no?

    En principio parece que dará más trabajo pero es mucho más manejable si te encuentras (difícil pero no imposible) una rasca. Todo es más manejable
    Si encontrase uno que estuviese “bien” cambiaría sin pensar mucho
    Lo malo es que todos son de muchos años excepto los Amel que se disparan de $$
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #3
      Re: porque un ketch? porque no?

      Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
      En principio parece que dará más trabajo pero es mucho más manejable si te encuentras (difícil pero no imposible) una rasca. Todo es más manejable
      Si encontrase uno que estuviese “bien” cambiaría sin pensar mucho
      Lo malo es que todos son de muchos años excepto los Amel que se disparan de $$
      justo lo que comentas.... muchos años... y los Amel, alto precio...
      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

      Zheng He (1371-1435)

      Comentario


      • #4
        Re: porque un ketch? porque no?

        No soy imparcial en este asunto, pero ya que tenemos un amel Ketch daré mi opinión, son caros? no. cuestan lo que valen.

        Un barco de entre 45 y 50 pies, de astillero serie, los veo por 70k y 100k con 10 años quizás algún año menos, por ese dinero se puede comprar un amel, Waukiez o HR con 20 0 25 años que no son muchos años para estos astilleros. aunque es cierto que es una cantidad respetable y para muchos inalcanzable, pero tienen su mercado, el mundo es grande y hay gente que los quiere.

        Yo sobre todo lo que he notado es que escora mucho menos, dado que el CG esta mas bajo por que el palo mayor es mas bajo que en los sloop, eso los hace mas confortables.

        Es mas cómodo tratar con las velas.... pero eso no cuenta por que son eléctricas, pero de vez en cuando pruebo el sistema manual para que este operativo y no cuesta demasiado.


        Tienes mas opciones de configuración, aunque nosotros no navegamos si no es con traveses o portantes, NUNCA, de traves todo arriba hasta 20 nudos, si sube recojemos genova y mayor un metro. Si el viento pasa mas a popa, quitamos mayor toda menos un par de metros y dejamos genova y mesana. Popa cerrada, atangonar genova y mesana con retenida a otra banda.

        Y la ultima y mas importante, cuando ves un ketch en una cala llena de barcos cual miras?

        Comentario


        • #5
          Re: porque un ketch? porque no?

          Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
          No soy imparcial en este asunto, pero ya que tenemos un amel Ketch daré mi opinión, son caros? no. cuestan lo que valen.

          Un barco de entre 45 y 50 pies, de astillero serie, los veo por 70k y 100k con 10 años quizás algún año menos, por ese dinero se puede comprar un amel, Waukiez o HR con 20 0 25 años que no son muchos años para estos astilleros. aunque es cierto que es una cantidad respetable y para muchos inalcanzable, pero tienen su mercado, el mundo es grande y hay gente que los quiere.

          Yo sobre todo lo que he notado es que escora mucho menos, dado que el CG esta mas bajo por que el palo mayor es mas bajo que en los sloop, eso los hace mas confortables.

          Es mas cómodo tratar con las velas.... pero eso no cuenta por que son eléctricas, pero de vez en cuando pruebo el sistema manual para que este operativo y no cuesta demasiado.


          Tienes mas opciones de configuración, aunque nosotros no navegamos si no es con traveses o portantes, NUNCA, de traves todo arriba hasta 20 nudos, si sube recojemos genova y mayor un metro. Si el viento pasa mas a popa, quitamos mayor toda menos un par de metros y dejamos genova y mesana. Popa cerrada, atangonar genova y mesana con retenida a otra banda.

          Y la ultima y mas importante, cuando ves un ketch en una cala llena de barcos cual miras?
          Hola Marcos

          Aprovechando tu comentario; un par de dudas a ver si me puedes aclarar.

          Tu barco se construyo tb en version de un solo palo,crees entonces que tiene mejor navegar en queche?.

          Otra para mi importante.Notas mucha diferencia en la sensacion al timon (hidraulica?)con respecto al Dufour donde la transmision era practicamente directa.

          Que tal te has acostumbrado a llevar la rueda en el mamparo y no en crujia.

          Una reflexion en voz alta,es curioso que Amel en su ultimo modelo el 50 sea sloop ,abandonando asi la configuracion queche tan caracteristica y que tantos seguidores tiene.

          Gracias

          Comentario


          • #6
            Re: porque un ketch? porque no?

            En navegaciones oceánicas, si pierdes un palo, te queda otro. Siempre que las jarcias firmes sean independientes.

            Comentario


            • #7
              Re: porque un ketch? porque no?

              Originalmente publicado por PASAVANTE Ver Mensaje
              Hola Marcos

              Aprovechando tu comentario; un par de dudas a ver si me puedes aclarar.

              Tu barco se construyo tb en version de un solo palo,crees entonces que tiene mejor navegar en queche?.

              Otra para mi importante.Notas mucha diferencia en la sensacion al timon (hidraulica?)con respecto al Dufour donde la transmision era practicamente directa.

              Que tal te has acostumbrado a llevar la rueda en el mamparo y no en crujia.

              Una reflexion en voz alta,es curioso que Amel en su ultimo modelo el 50 sea sloop ,abandonando asi la configuracion queche tan caracteristica y que tantos seguidores tiene.

              Gracias
              Creo que Amel simplemente ha incrementado su oferta pero sigue haciendo Ketch y van muy bien en ventas, en parte gracias al canal de Youtube, SV Delos.

              En mi humilde opinión, creo que han introducido el Sloop para atraer más clientes potenciales a su marca - no todos quieren un Ketch, al igual que no todo el mundo quiere un Catamaran. El Amel 50 (Sloop) tiene buena pinta, al igual que su Ketch 55.

              Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

              Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

              ANAVRE: Socio 1928

              Vendo mi barco. Más info aquí
              oceanis350.wordpress.com

              Comentario


              • #8
                Re: porque un ketch? porque no?

                Originalmente publicado por PASAVANTE Ver Mensaje
                Hola Marcos

                Aprovechando tu comentario; un par de dudas a ver si me puedes aclarar.

                Tu barco se construyo tb en version de un solo palo,crees entonces que tiene mejor navegar en queche?.

                Otra para mi importante.Notas mucha diferencia en la sensacion al timon (hidraulica?)con respecto al Dufour donde la transmision era practicamente directa.

                Que tal te has acostumbrado a llevar la rueda en el mamparo y no en crujia.

                Una reflexion en voz alta,es curioso que Amel en su ultimo modelo el 50 sea sloop ,abandonando asi la configuracion queche tan caracteristica y que tantos seguidores tiene.

                Gracias
                Es cierto que se hizo también el Sloop, muy pocas unidades, menos valorado en el mercado de usados, pero todos los santorin son electricos.

                La dirección es por cable, no he notado diferencias exceptuando el peso del barco y de la pala del timón, que es mas pesada, pero nada a destacar, marcha atrás es una castaña, al tener tanta distancia entre la elice y el timón, no va como el dufour que era como un coche.

                la rueda en le mamparo es una maravilla, ya que me deja la bañera para disfrutarla entera, pongo la mesa amplia y es perfecto, ademas voy muy poco a la rueda, apenas las maniobras de entrada y salidas de calas y puertos.

                es cierto que el 50 lo hacen sloop, pero mas eléctrico que nunca, no se las performance del 50 me imagino que buenas, supongo que para ese barco tan lujosisimo, quizás moleste para algo.... no se, supongo que han pensado que quien es capaz de pagar un millon de euros por un veelro no conviene darle un porrazo con la botavara de mesana, coincidimos con uno aquí al que fuimos a visitar, y nos quedamos locos... nos dijeron que empezaron con uno como el nuestro, este en concreto, tu le dices la velocidad a la que quieres ir y el recoge y larga velas pone motor y marcha... en otros detalles se parecian al nuestro, sala de maquinas estanca, 4 compartimentos estancos con sus mamparos anticolision, desagues... pero en otros cientos no, lavadora, lavavajillas, nevera de casa, potabilizadora, grupo electrogeno... todo instalado de astillero que te das cuenta del valor de construccion, la carpinteria de otra galaxia.

                al volver al nuestro casi entramos en depresion...

                Comentario


                • #9
                  Re: porque un ketch? porque no?

                  Otros pros:
                  Al repartir la superficie vélica en dos palos de menor altura, bajas el centro vélico y por eso el momento escorante. Mayor comodidad.

                  También en el sentido longitudinal la superficie está más repartida, siendo el efecto de cada vela, menor sobre el conjunto. Y el barco más equilibrado longitudinalmente.
                  (si en un sloop de 50 o 55 te retrasas con la mayor, muy probablemente se ponga patas arriba !)

                  Otra contra:
                  El rendimiento de la mesana es menor (que el de una mayor "normal") por estar perturbada por la mayor. Esto mejora si la mesana y el palo mayor están suficientemente separados.
                  Por esto, si el barco tiene una eslora un poco grande y se pueden separar un poco, merece más la pena.

                  En navegaciones con poca tripulación está muy bien manejar velas de superficie menor. Sobre todo cuando no habían tantos enrolladores.
                  En barcos "pequeños" se amontonan tantos flujos, reflujos y perturbaciones, jjj y además, si las velas son manejables... para qué añadir un palo más ?

                  A mí me gusta para barco por encima de cincuenta pies de navegación larga.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: porque un ketch? porque no?

                    Hola cofrade,
                    yo creo que en el plan que mencionas playero y costero, te va a dar mas trabajo el que más velas tenga, a no ser que vayas sobrado en mano de obra.
                    otro tema es si planteas navegaciones largas con poca tripu,, ahi si que ya es más dudosa la eleccion....................
                    suerte

                    Comentario


                    • #11
                      Re: porque un ketch? porque no?

                      Mas velas: mas trabajo. Aunque menos esfuerzo. Yo veo muchos navegando con mayor y genova. ¿Sera por la pereza de izar la mesana?
                      Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: porque un ketch? porque no?

                        Yo en esloras suficientemente grandes optaría por un ketch, sin lugar a dudas.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: porque un ketch? porque no?

                          Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                          Yo en esloras suficientemente grandes optaría por un ketch, sin lugar a dudas.
                          Que medida te parece buena para ser un ketch? Hay cientos de belliure 35 que lo son.

                          Lo de no hizar la mesana puede ser para que no haga sombra en el solarium de popa, es verdad que hay mucho vago... pero se desenrrolla en un plis

                          Comentario


                          • #14
                            Re: porque un ketch? porque no?

                            Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                            Que medida te parece buena para ser un ketch? Hay cientos de belliure 35 que lo son.

                            Lo de no hizar la mesana puede ser para que no haga sombra en el solarium de popa, es verdad que hay mucho vago... pero se desenrrolla en un plis
                            La eslora tiene que ser suficiente para que los dos palos no ocupen demasiado lugar ni estorben.
                            En 35 pies, a falta de ver ambos barcos me sigo quedando con el ketch.
                            Saludos!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: porque un ketch? porque no?

                              Originalmente publicado por Greisa Ver Mensaje
                              Mas velas: mas trabajo. Aunque menos esfuerzo. Yo veo muchos navegando con mayor y genova. ¿Sera por la pereza de izar la mesana?
                              Me uno a la conversación. Más velas no siempre es más trabajo. Si en un ketch te viene un chubasco arrías la mayor entera y ya tienes el barco con mayor y foque amarinado para lo que venga...en un sloop tienes que tomar un rizo, tal vez dos, enrollar génova...

                              Y con las velas de proa igual, con una trinqueta puedes enrollar totalmente el génova y dejar la trinqueta entera, las velas van a portar mejor totalmente desenrolladas.

                              Por otra parte la mesana es un auxiliar muy importante para mantener aproado el barco en un fondeo, va a bornear mucho menos y el barco va a tirar menos del ancla.

                              En cuanto a la eslora mínima, dudo que exista, el concepto se puede aplicar a cualquier eslora, con sus ventajas e inconvenientes.








                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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