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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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porque un ketch? porque no?

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  • #16
    Re: porque un ketch? porque no?

    Hola Manganegra,

    Sin matizar ninguno de los "pros" que te han señalado de los ketches, añadiría un "contra", de más o menos relevancia según tu plan de navegación: un rendimiento algo menor del plano vélico; esto se debe, sobre todo, a dos factores,

    - El viento es más intenso / limpio conforme nos alejamos de la superficie del mar -fuente de rozamiento-; esto supone que el plano de un sloop, al estar en promedio más elevado, recibe un viento algo mejor que el de un ketch, a igualdad de superficie vélica.

    - Las velas pierden rendimiento por su parte superior e inferior, sobre todo cuando funcionan por sustentación; esto hace que dos velas que suman la misma superficie que otra tengan un rendimiento algo menor, puesto que tienen una proporción mayor de metros afectados por estas zonas de menor rendimiento.

    Mi opinión, llevado a mi plan de navegación, es que los distintos contras que te han señalado (al que añadiría, aparte del que acabo de mencionar, el precio de tener bastantes elementos duplicados), me pesan más que los puntos a favor en el caso de esloras pequeñas, donde los "pros" de los ketches (ej: menores esfuerzos) pueden quedar algo diluidos. Ahora, si tuviera cuatro años sabáticos para una vuelta al mundo, intentaría vender todo lo vendible y hacerme con un Amel... pero claro, de ese plan a la realidad de mi navegación actual hay un mundo (o varias décadas).

    Rondas
    Avante

    Comentario


    • #17
      Re: porque un ketch? porque no?

      Mi elemento de decisión es muy simple:

      Bañera central? Ketch

      Bañera a popa? Sloop

      Comentario


      • #18
        Re: porque un ketch? porque no?

        Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
        Hola Manganegra,

        Sin matizar ninguno de los "pros" que te han señalado de los ketches, añadiría un "contra", de más o menos relevancia según tu plan de navegación: un rendimiento algo menor del plano vélico; esto se debe, sobre todo, a dos factores,

        - El viento es más intenso / limpio conforme nos alejamos de la superficie del mar -fuente de rozamiento-; esto supone que el plano de un sloop, al estar en promedio más elevado, recibe un viento algo mejor que el de un ketch, a igualdad de superficie vélica.

        - Las velas pierden rendimiento por su parte superior e inferior, sobre todo cuando funcionan por sustentación; esto hace que dos velas que suman la misma superficie que otra tengan un rendimiento algo menor, puesto que tienen una proporción mayor de metros afectados por estas zonas de menor rendimiento.

        Mi opinión, llevado a mi plan de navegación, es que los distintos contras que te han señalado (al que añadiría, aparte del que acabo de mencionar, el precio de tener bastantes elementos duplicados), me pesan más que los puntos a favor en el caso de esloras pequeñas, donde los "pros" de los ketches (ej: menores esfuerzos) pueden quedar algo diluidos. Ahora, si tuviera cuatro años sabáticos para una vuelta al mundo, intentaría vender todo lo vendible y hacerme con un Amel... pero claro, de ese plan a la realidad de mi navegación actual hay un mundo (o varias décadas).

        Rondas
        Avante
        Tu razonamiento es impecable, pero hay un factor más que a mi me sorprendió cuando analizaba pros y contras para un barco concreto:

        La inercia de un mástil solo es mayor que la de los dos mástiles de un ketch equivalente.
        O sea, que tenemos el centro vélico más alto y eso nos puede dar ventaja con poco viento (si hay mucho ya produce mucha escora y hay que rizar), pero el gasto energético en parar el cabeceo del barco también es mayor.

        Un ketch tiene el centro vélico más bajo y tiene menos inercia, por lo que su empuje será mejor aprovechado.

        Casi se podría decir que un sloop tendrá ventaja en ventolinas con el mar en calma y un ketch con viento fuerte y ola, aunque seguramente habría que hacer muchos matices.

        Hubo un tiempo, allá por los finales de los 80 y principios de los 90 en que se pensó que los ketch podían superar a los sloop en regata. En la withbread del 89/90 los tres primeros barcos fueron ketchs. La cosa estaba muy igualada pero la balanza se decantó a lo largo del tiempo por los sloops...A los ojos de un crucerista creo que esto debiera valer para saber que el rendimiento es muy similar y que debe ver las ventajas de facilidad de manejo y estudiar costes e influencia en la distribución del barco..








        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: porque un ketch? porque no?

          Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
          .... sobre todo lo que he notado es que escora mucho menos, dado que el CG esta mas bajo por que el palo mayor es mas bajo que en los sloop, eso los hace mas confortables.
          Supongo que habrás querido decir "CV" (centro vélico) en vez de "CG" (centro
          de gravedad). ¿No es así?.
          (Aunque también pueda incidir en el CG, ya que hay menos peso en altura, la influencia entiendo que es menor).


          Salud y


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • #20
            Re: porque un ketch? porque no?

            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
            Supongo que habrás querido decir "CV" (centro vélico) en vez de "CG" (centro
            de gravedad). ¿No es así?.
            (Aunque también pueda incidir en el CG, ya que hay menos peso en altura, la influencia entiendo que es menor).


            Salud y
            Me refiero al momento CG, que al ser mas bajo mantiene menos escora y mayor confort. El CV tambien esta mas abajo y contribuye pero en menor medida.

            Comentario


            • #21
              Re: porque un ketch? porque no?

              La tendencia dice que los sloop ganan a los ketch, siempre. Por eso hay sloops y no ketc en la americas cup.

              Hasta ahy todo correcto. Los barcos ultimamente por lo que veo es a tener mayores grandes y velas de proa pequeñas, incluso autovirantes, los ketches como barcos de otras modas, tenian genovas grandes y mayor mas pequeña, quizas esto afecte al rendimiento, ciertamente los barcos sloop que me he encontrado modernos andan mas que nosotros pero de la misma epoca no.

              Si salimos de las regatas, la eleccion es parecida a cata o mono, cata por comodidad y estabilidad y entre ketch y sloop parecido, comodidad y estabilidad.

              Hace 30 o 40 años los barcos de vuelta al mundo en su mayoría eran ketches, ahora no, quizas antes los mastiles mas largos se partian mas, ahora con mejores Materiales aguantan mas y no compensa el ketch... para nosotros es mas comodo kech por las posibilidades de configuracion velica, por dejar media mesana en los fondeos, por la menor escora, por seguridad dos palos con jarcias independientes. Pero sobre todo la marca, llamamos hace unas semanas a la fabrica para preguntar las medidas de una vela y el color de pintura de mastil, nos dijeron todo de nuestra unidad concreta, y nos mandaron los planos de astillero manuscritos osea los echos a mano, con el numero de unidad, nos pidieron que informaramos de los problemas estructurales si los habia y que llamaramos cuando quisieramos, esto ya nos lo habian dicho otros armadores pero lo teniamos en cuarentena.

              Comentario


              • #22
                Re: porque un ketch? porque no?

                El uso de queches en la Withbread fué consecuencia de un beneficio de esta solución bajo la regla IOR para barcos grandes, al final de la regla...

                Pero enseguida se cambió a los VOR 60.

                Comentario


                • #23
                  Re: porque un ketch? porque no?

                  Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                  Mi elemento de decisión es muy simple:

                  Bañera central? Ketch

                  Bañera a popa? Sloop

                  hola cófrade... este era precisamente mi siguiente hilo.. el de la bañera central o bañera en popa...
                  junto con un amel, también estoy mirando un moody 41,9 con bañera central...

                  agradecería algún breve comentario de una opción o la otra.
                  salud
                  Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                  Zheng He (1371-1435)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: porque un ketch? porque no?

                    Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                    La tendencia dice que los sloop ganan a los ketch, siempre. Por eso hay sloops y no ketc en la americas cup.

                    Hasta ahy todo correcto. Los barcos ultimamente por lo que veo es a tener mayores grandes y velas de proa pequeñas, incluso autovirantes, los ketches como barcos de otras modas, tenian genovas grandes y mayor mas pequeña, quizas esto afecte al rendimiento, ciertamente los barcos sloop que me he encontrado modernos andan mas que nosotros pero de la misma epoca no.

                    Si salimos de las regatas, la eleccion es parecida a cata o mono, cata por comodidad y estabilidad y entre ketch y sloop parecido, comodidad y estabilidad.

                    Hace 30 o 40 años los barcos de vuelta al mundo en su mayoría eran ketches, ahora no, quizas antes los mastiles mas largos se partian mas, ahora con mejores Materiales aguantan mas y no compensa el ketch... para nosotros es mas comodo kech por las posibilidades de configuracion velica, por dejar media mesana en los fondeos, por la menor escora, por seguridad dos palos con jarcias independientes. Pero sobre todo la marca, llamamos hace unas semanas a la fabrica para preguntar las medidas de una vela y el color de pintura de mastil, nos dijeron todo de nuestra unidad concreta, y nos mandaron los planos de astillero manuscritos osea los echos a mano, con el numero de unidad, nos pidieron que informaramos de los problemas estructurales si los habia y que llamaramos cuando quisieramos, esto ya nos lo habian dicho otros armadores pero lo teniamos en cuarentena.
                    hola cófrade.
                    voy leyendo con atención tus comentarios.
                    en cuanto a velocidad... me han comentado varias personas que el amel es realmente un barco rápido... en este caso hablo de un 14m y no se sus peculiaridades si es rápido... comparado con barcos de su eslora... o proporcionalmente rápido con respecto a barcos de su eslora, teniendo en cuenta que es un ketch y en teoría sería mas lento.
                    en cualquier caso... la velocidad, no es un parámetro que me preocupe demasiado, si acaso tal vez, si ceñirá medianamente bien... o si es un barco que navegue bien con ola... que entiendo que si..

                    salud
                    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                    Zheng He (1371-1435)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: porque un ketch? porque no?

                      Pues haya voy.

                      Nosotros hemos tenido los dos, bañera en popa dufour 36 y este amel. He navegado en un beneteau 36 bañera central.

                      La bañera central tiene muchas ventajas, se mueve menos, la mia al menos muy protejida, no hay que saltar bancos o rodear la rueda, y el camarote principal a popa

                      Comentario


                      • #26
                        Re: porque un ketch? porque no?

                        Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                        El uso de queches en la Withbread fué consecuencia de un beneficio de esta solución bajo la regla IOR para barcos grandes, al final de la regla...

                        Pero enseguida se cambió a los VOR 60.
                        Bueno, las reglas de compensado siempre pueden favorecer a unas opciones u otras. En ese momento lo que se habían polarizado mucho eran los presupuestos de los barcos, y regateaban barcos enormes con barcos bastante pequeños.

                        Al año siguiente se creó la clase W60 (Withbread 60) de la que fue parte el Galicia Pescanova 93, y aún participaron maxis y los W60. En el 2001 Volvo tomaría la esponsorización de la regata y en el 2005 aparecerían los Volvo Open 70, que en el 2014 pasarían a VO65 y este 2017 se continúa con ellos..(no intento corregirte, pero he aprovechado para refrescar fechas..)

                        De cualquier manera hubo tres ketchs en el 89/90 que llegaron en real por delante de los sloops y me parece un poco injusto decir que andan menos, las diferencias son escasas y para el crucerista creo que inapreciables...

                        En cuanto a lo de bañera central o a popa hay hilos enteros en esta taberna..yo tuve un bañera central y ahora quiero hacerme un bañera a popa. El fácil acceso al agua me parece muy importante, aunque siento muchísimo perder la distribución interior que permite la bañera central...

                        Un saludo

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: porque un ketch? porque no?

                          Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                          Pues haya voy.

                          Nosotros hemos tenido los dos, bañera en popa dufour 36 y este amel. He navegado en un beneteau 36 bañera central.

                          La bañera central tiene muchas ventajas, se mueve menos, la mia al menos muy protejida, no hay que saltar bancos o rodear la rueda, y el camarote principal a popa
                          no tengo claro, que eslora tienes... es posible conocer el dato?
                          manejas bien el barco solo?
                          al final... esto también parece una discusión que va en gustos... como cata o monocasco...
                          un solo palo o dos...
                          no sabría la verdad... pero lo cierto es que esta misma tarde me han pasado un monton de fotos y videos del 14m y es alucinante como navega con una buena rasca...lo bien que va.

                          en fin.. sigo atento por si hay mas comentarios

                          gracias
                          Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                          Zheng He (1371-1435)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: porque un ketch? porque no?

                            En cuanto a lo de bañera central o a popa hay hilos enteros en esta taberna..yo tuve un bañera central y ahora quiero hacerme un bañera a popa. El fácil acceso al agua me parece muy importante, aunque siento muchísimo perder la distribución interior que permite la bañera central...

                            Un saludo

                            [/QUOTE]

                            creo este aspecto... es el mas significativo, un acceso fácil al agua es altamente útil para travesías cortas y fondeos.

                            salud
                            Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                            Zheng He (1371-1435)

                            Comentario


                            • #29
                              Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                              no tengo claro, que eslora tienes... es posible conocer el dato?
                              manejas bien el barco solo?
                              al final... esto también parece una discusión que va en gustos... como cata o monocasco...
                              un solo palo o dos...
                              no sabría la verdad... pero lo cierto es que esta misma tarde me han pasado un monton de fotos y videos del 14m y es alucinante como navega con una buena rasca...lo bien que va.

                              en fin.. sigo atento por si hay mas comentarios

                              gracias

                              El amel santorin tiene 14 metros y lo llevo perfectamente solo pero no tiene merito todo es a botones. Si pasas por el blog de la firma veras cosas que te gustaran.

                              Referente al acceso a bañarte si que es importante, pero en nuestro plan de navegación que vivimos abordo todo el año 6 o 7 meses no nos bañamos....y no nos parece tan malo el acceso que tenemos.
                              A cambio la bañera en el centro del barco, es muy prctica y da mucha intimidad en puerto, por otro lado la bañera central nos deja un salon contenido, justo, pero para Marie y yo es mas que suficiente.

                              Otra cosa seria que en esas navegaciones cortas, lleves niños o familia a pasar varios dias o las vacaciones... findes.... entonces la cosa cambia, se necesitan otras cosas que ya tuvimos antes y sabemos que no las queremos. Los amels antiguos como el nuestro estan pensados para 2 personas mucho tiempo, santorin, kirk, maramu, no creo que los pensaran para trayectos cortos y fondeos, para eso hay barcos mejores seguro, para nosotros 2 y nuestron plan de vida de los proximos años no lo hay mejor, claro que no podiamos pagar mas, si no seguro que lo hay...jajajajaja
                              Editado por última vez por Marcos Montesier; 06/11/2017, 11:48:20.

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                              • #30
                                Re: porque un ketch? porque no?

                                Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                                El amel santorin tiene 14 metros y lo llevo perfectamente solo pero no tiene merito todo es a botones. Si pasas por el blog de la firma veras cosas que te gustaran.
                                Muy bueno tu blog, Marcos!

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