VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿Qué tal os pinta esta vela?

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  • #16
    Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
    Un consejo, con velas viejas: no sobretensar pretendiendo aplanar... Lo que hacemos es sacar a relucir la deformidad, y que el viento termine de deformar la vela en un saco de papas, que empuja mas de lao que palante...

    Es menos malo llevar la vela simplemente templada, aunque perdamos algo de ángulo de ceñida -que es de mentira, abatimos muuucho- y si la bolsa da mucha escora, abrir las velas por arriba dejando caminar al barco.

    Cuando mas se nota una vela buena, rígida, es en su limite de viento superior, te permite aplanarla y aguantar mucho sin rizar.

    Salu2
    Paco, aquí te has lucido de verdad de la buena.bien hablado
    MMSI 224433230

    Por la bahía...
    yo quiero ser marinero por la bahía
    bajo el azul de los cielos
    en el mar de Andalucía ,

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

      Hombre....
      No se ve muy bien; pero en mi opinión, si tensas bien el pujamen y das buen relajo a los rizos puede que te mejore algo.
      Tampoco te líes con la driza. Con sables forzados un relajo te puede dar alguna sorpresa (agradable).
      Si no lo consigues, tenemos un problema.
      Asumo que la foto es sin vela de proa que te pueda echar viento sucio. Al menos no se ve....
      El caso es que pinta bastante feota...

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        Si tu lo dices, con toda la experiencia que tu atesoras, pues asi sera... pero no sé, se me hace raro...

        si llevas el primer rizo no puedes soltar el amante, pues es el que esta trabajando, lo puedes soltar cuando no trabaja, es decir cuando llevas el segundo rizo. Eso de soltarlo aferrando bien la mayor no se que quiere decir. No lo he visto nunca, ni por internet. Mejor aferrada la mayor que con el amante trabajando a tope, no ira, ¿no?.

        Con el aries no hay problema porque vas soltando el ollao del que ya no trabaja. Cuando montas el segundo rizo, y pasas el ollao por el aries libre, liberas el ocupado por el primer rizo y ya queda preparado para el tercero

        Pero ademas resulta que si llevas el segundo rizo es que la cosa esta ya bonita (ya llevaras un foque tres, u otro tipo de pañuelito) y quiza ya no estes en muchas condiciones de aproarte al mar y al viento y no sea nada facil cazar la mayor para poder acercar la botavara y poder manipularla. Porque habra que manipularla para deshacer el "ahorcaperros" del primer rizo, pasarlo por el tercer ollao y volver a hacer el "ahorcaperros". Todo eso con dos rizos y posiblemente habiedo tenido que orzar para ponerte en un descuarlelar para poder alcanzar la botavara y manipularla. Con lo facil que es evitarse eso habindo pasado el tercer rizo de antemano.

        Y ponerse a hacer "navegaciones de tres rizos" con botavara de "solo dos rizos" tampoco parece buena idea, teniendo en cuenta que basta con cambiar el terminal del penol

        Pero de verdad que lo digo desde la ignorancia y solo desde lo que me dice mi poco sentido comun...

        Saludos y
        No te mosquees, yo siempre lo he hecho así, de hecho no me suena ir en ningún barco con la maniobra preparada para un tercer cabo de rizo.

        El cabo del primer rizo lo sueltas cuando tienes metido el segundo, y es conveniente que tengas la vela aferrada porque si no se puede soltar lo que hay por debajo del segundo rizo que ya es bastante vela.

        Para aferrar yo paso un cabo de proa a popa en espiral por los ollaos de rizo cogiendo la botavara.

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          No te mosquees, yo siempre lo he hecho así, de hecho no me suena ir en ningún barco con la maniobra preparada para un tercer cabo de rizo.

          El cabo del primer rizo lo sueltas cuando tienes metido el segundo, y es conveniente que tengas la vela aferrada porque si no se puede soltar lo que hay por debajo del segundo rizo que ya es bastante vela.

          Para aferrar yo paso un cabo de proa a popa en espiral por los ollaos de rizo cogiendo la botavara.

          No, hombre, si no me mosqueo... al contrario, siempre agradecido a los teneis mucha mas experiencia que yo... aunque dentro de mi ignorancia expongo lo que mi sentido comun me dice

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

            Gracias de nuevo a todos

            Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje
            Hombre....
            No se ve muy bien; pero en mi opinión, si tensas bien el pujamen y das buen relajo a los rizos puede que te mejore algo.
            Tampoco te líes con la driza. Con sables forzados un relajo te puede dar alguna sorpresa (agradable).
            Si no lo consigues, tenemos un problema.
            Asumo que la foto es sin vela de proa que te pueda echar viento sucio. Al menos no se ve....
            El caso es que pinta bastante feota...
            Y Zuga, sí iba con vela de proa; ahí os la presento (la foto se corresponde a la primera de las otras imágenes, la ceñida con 7 y no con 15' de aparente):



            Comentario


            • #21
              Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

              Creo que ya está todo dicho...

              La vela está dada, está claro. Puede utilizarse más con dependencia de lo que esperes de ella. Por suerte, la mayoría de la bolsa está bastante adelantada. Si la quieres utilizar más, lo suyo sería llevarla a repasar por un velero. Una rotura puede ser mucho más grave que el rendimiento que pueda dar.

              Un consejo para las fotos: desde el mismo barco es dificil sacar fotos con las que se pueda apreciar perfectamente la forma de la mayor. Si no se pueden obtener desde fuera, lo suyo es sacar fotos de barlo y sotavento de la vela. En las primeras se puede apreciar bastante bien la posición, pero es en las de sota en las que se aprecia mejor la profundidad de la bolsa.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                Si la vas a usar para travesías en familia yo le sacaría partido, suple el exceso de bolsa dandole mas TWIST o torsión cuando suba el viento y o mete un rizo.

                Y el cabo del rizo más suelto y el pajarín dale tensión

                Siempre es mejor en caso de tener bolsa tenerla adelantada tienes mejor control del barco que si va atrasada

                Saludos
                INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                http://dosvelas.jimdo.com/

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                  Con el backstay puedes reducir un poco la bolsa cuando esta esta adelantada.

                  saludos
                  INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                  http://dosvelas.jimdo.com/

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                    Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                    Gracias a todos


                    Bureba, un efecto parecido entiendo debería conseguir cazando back. Y parece que no quito parte de la bolsa de la zona media, que sí desaparece tomando el primer rizo... a pesar de que la zona que más embolsada que se ve en la foto se da entre el primer y el segundo rizo, ya que la parte alta y, sobre todo, baja, están si os fijáis bastante más planas.

                    Eso es, con el back actúas más en la zona alta... con la sugerencia que te he dado es precisamente para la zona media...

                    De todos modos, me gustaría que alguien más lo corroborase... o "lo contrario"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                      Gracias por vuestras respuestas

                      Sé que, para crucero, la vela probablemente aguante algún año más: con poco viento la bolsa es reducida (y no viene mal), con viento medio es razonable y con más puedo suplir rizando algo antes de tiempo, donde la vela se queda como una tabla (exagerando un poco ).

                      La lata es que hace un año la llevé a un velero a que la repasara e hiciera un tercer rizo sí y solo sí la veía en buen estado, y me dijo que adelante, que la vela estaba bien. No sé si no estaba tan bien o si en este último año (unas 1.5K millas) ha perdido facultades; sólo hemos pasado por dos rascas, una con la mayor abajo (unos 35' por la aleta) y otra yendo a Cerdeña, con unas 15h de 25-30 nudos por el través, pero con 2-3 rizos metidos, con lo que no puede venir de ellas.

                      En fin, que este año que quería re-tomar tras varios años el tema de las regatas -acabo de apuntarme a la Comodoro- me va a tocar pensarme si asimétrico o mayor nueva... Entre tanto, voy a cambiar los sables -son completamente rígidos, cuesta doblarlos-, a ver si algo gano, y cuando lo haga tiraré un par de fotos por sota y las volveré a subir, a ver algo mejora.

                      Rondas
                      Editado por última vez por Avante; 27/12/2017, 12:24:31.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                        Un consejo, con velas viejas: no sobretensar pretendiendo aplanar... Lo que hacemos es sacar a relucir la deformidad, y que el viento termine de deformar la vela en un saco de papas, que empuja mas de lao que palante...

                        Es menos malo llevar la vela simplemente templada, aunque perdamos algo de ángulo de ceñida -que es de mentira, abatimos muuucho- y si la bolsa da mucha escora, abrir las velas por arriba dejando caminar al barco.

                        Cuando mas se nota una vela buena, rígida, es en su limite de viento superior, te permite aplanarla y aguantar mucho sin rizar.

                        Salu2
                        A mi me parece difícil generalizar sobre este tema, hay velas que están acostumbradas a trabajar con mucha tensión de driza y si no se la das el gratil se queda completamente arrugado.

                        En general, con lo difícil que es hablar así, yo soy partidario de darle al winche con saña si esperamos viento fuerte...La fuerza de un adulto dándole al winche se puede estimar en unos 35-40 Kgs. Si el winche es de 40 esa fuerza la multiplicamos por 40, lo que nos da 1.600 Kgs, una tensión que aguanta perfectamente un cabo de poliester de buena calidad de 8 mm...uno de 10 mm ya aguanta 2.600 Kgs por lo que no es fácil que rompamos nada con un winche bien dimensionado..

                        Y las velas y el barco lo agradecen. Hay una enorme diferencia entre navegar con 30 nudos con las velas bien planas y hacerlo con las velas embolsadas.

                        Y además estoy convencido de que las velas se deforman cuando las trimas mal y no las aplanas lo suficiente cuando hay viento fuerte. Por lo mismo, unas velas siempre bien trimadas duran más, con mejor forma, y en todo caso te puedes encontrar con que, al cabo del tiempo, precisan algo más de tensión que al principio para aplanarlas.

                        Un saludo Paco y me alegro de tenerte de nuevo por estos mares virtuales...

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                          El problema de tensar a tope una vela de poliester es que con tu propia tension que uno le da con el winche, la deformas permanentemente (precisamente porque es poliester), y eso es lo que no pasa con las velas rigidas (como bien dice questionsailing), que el material es tan rigido que cogen tension cuando le das al winche y la vela coge forma, pero no se deforma (que no es lo mismo)

                          Para mi es el gran handicap del poliester, que cuando la tengas que cazar "a muerte", la sentencias. Y por eso las velas de materiales mas nobles responden en su forma al instante al toque de trimado
                          Editado por última vez por Keith11; 27/12/2017, 17:16:39.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                            Evidentemente, una vela mal trimada sufre y se deforma. Por el simple motivo de que está hecha para aguantar esfuerzos con una forma determinada, con otra forma los esfuerzos son otros...

                            Sobre el poliéster, habitualmente dacron, hay de muchas calidades. En sus gamas mas bajas aguanta muy poco la forma, por ejemplo las génovas 150 se deforman en el primer pantocazo... y con la primera enrollada la sentencias, pero hoy dia hay laminados a base de poliéster -desarrollados básicamente para cumplir algunas reglas de clase monotipo que han prohibido otros materiales "exóticos"- que van bastante bien y a precios razonables, y que funcionan muy bien en enrolladores -no pillan pliegues tan fácilmente, esos que te bloquean la maniobra de enrollar/desenrollar-

                            Salu2

                            Comentario


                            • #29
                              ¿Qué tal os pinta esta vela?

                              Yo estoy hablando de crucero...las regatas, a casi todos los niveles se han convertido en simple exhibición de poder económico.

                              Y seguramente hay que hablar de aparejo/velas. Para aplanar una vela hay que meterle caña, porque también estás poniendo en su sitio el aparejo, y cuando está aplanada y bien trimada, si se deforma, lo hace manteniendo su forma, no haciendo sacos por la tensión del viento. Y una vela de dacron, de corte horizontal, puede durar muchos años y muchas millas y seguir siendo efectiva..

                              Mejor con corte radial, y el tejido y el corte deben ser buenos, pero con dacron y con cabullería poliester se puede tener velas efectivas durante muchos años a precios asequibles.

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                                La vela parece bastante usada pero con algunos ajustes seguro que puede pintar algo mejor. Viendo las fotos parece que el segundo sable empezando por arriba tiene excesiva tensión y provoca una curvatura excesiva especialmente en la zona cercana al grati que afecta también a la parte que está bajo este sable. Compáralo con el sable superior que tiene una tensión correcta. yo de cambiarlo, el segundo sable lo cambiaría por uno mar rigido en vez de más flexible.
                                A parte de lo que pueda estar cedida la vela, pide más flexión de palo especialmente en la zona central, si con el back no puedes flexar más el palo, mira que los obenques bajos no estén demasiado tensos y limiten la flexión de la parte inferior y central del mismo.

                                Comentario

                                Trabajando...
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