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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué tal os pinta esta vela?

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  • #46
    Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

    Creo haber entendido que solo tienes mayor y Génova, y pensabas en un asimétrico...

    Yo me decantaría por un buen asimétrico primero, y luego ya una buena mayor mas adelante. Tu mayor digamos esta al 60% de su vida, ya rindió lo mejor de si, pero aun no se rompe al tirarle de la baluma plegandola sobre la botavara... Así he conocido mas de una vela de crucero, totalmente quemada del sol.

    Otra opción, es seguir usándola en invierno, época de poco viento y poco navegar, y en verano con navegaciones mas continuas usar la nueva. Pero eso ibas a hacerlo 2 años, luego llega la pereza de cambiar de mayor, y que la que quitas ocupa mucho sitio aun quitándole los sables.

    Salu2

    Comentario


    • #47
      Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

      Gracias Paco. En realidad tengo un asimétrico, pero aunque por medidas no va mal del todo, es de otro barco y, entre eso y que tiene un diseño del 2005 -durante casi 5 años casi no navegó-, su rendimiento en el Ro deja bastante que desear. De medidas anda tal que así,



      Si no tuviera ningún asimétrico, probablemente me lo haría antes que la mayor. Teniendo lo anterior, creo que renovaré mayor y después haré spi.

      Comentario


      • #48
        Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

        Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
        Así es, Dunic; si insistes y t'agradan te los vendo a precio de cofrade y así voy juntando para la vela nueva
        No especialmente, pero no lo veo , aparte el peso y roce que puede producir en la baluna .....

        Si te veo me gustaría “tocarlo”
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #49
          Respuesta: ¿Qué tal os pinta esta vela?

          Tras leer a los sabios, parece que el camino a seguir es trimar bien el palo, y hacer una mayor nueva, acorde a este trimado.

          Lo que no me queda claro, es el material a utilizar. Siempre pensé que el Dacron era lo mejor en relación calidad/precio/vida útil, pero tras el comentario del cofrade @Butxeta, ahora lo dudo.

          Muy interesante el hilo.

          Saludos!
          Editado por última vez por doctaton; 28/12/2017, 23:29:36.

          Comentario


          • #50
            Re: Respuesta: ¿Qué tal os pinta esta vela?

            Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
            Tras leer a los sabios, parece que el camino a seguir es trimar bien el palo, y hacer una mayor nueva, acorde a este trimado.

            Lo que no me queda claro, es el material a utilizar. Siempre pensé que el Dacron era lo mejor en relación calidad/precio/vida útil, pero tras el comentario del cofrade @Butxeta, ahora lo dudo.

            Muy interesante el hilo.

            Saludos!
            Completando tu dudad, realizo unas preguntas

            ¿que material es el siguiente, en escala de precios, al dracón?
            ¿Que material es un 30% más caro que el dracon y duran tres o cuatro veces más?
            MMSI 224433230

            Por la bahía...
            yo quiero ser marinero por la bahía
            bajo el azul de los cielos
            en el mar de Andalucía ,

            Comentario


            • #51
              Re: Respuesta: ¿Qué tal os pinta esta vela?

              Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
              Completando tu dudad, realizo unas preguntas

              ¿que material es el siguiente, en escala de precios, al dracón?
              ¿Que material es un 30% más caro que el dracon y duran tres o cuatro veces más?
              Me uno a tu pregunta

              Comentario


              • #52
                Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                No puedo contestar a esas preguntas, más con las cifras que se fijan, pero hay que tener en cuenta que hoy en dia hay una multitud de materiales con distintos laminados que dan un rendimiento muy superior al del Dacron a secas.

                Esos laminados, normalmente comprendiendo tafetas exteriores, con capas interiores de mylar reforzado con fibras de Dyneema, Vectran o aramidas, mantienen mucho mejor y por más largo tiempo las formas. Además, a igualdad de características, son mucho más livianas. Debe tenerse muy en cuenta lo ya apuntado anteriormente: el Dacron, además de perder la forma con más rapidez, no la recupera con facilidad.

                Debe tenerse muy en cuenta que en el precio de una vela, principalmente de una mayor, una parte corresponde al material de la misma, pero hay otros factores que prácticamente no varían se escoja el material que se escoja. Me refiero a la confección de baluma ybalumero, pujamen, gratil con sus patines, galleta de driza, ollaos de amura y de escota y de rizos con susrefuerzos, etc, etc. Esto hace que, aunque un material para una vela sea mucho más caro, el precio final de la vela no sea proporcional a ese precio.

                Ocurre además que hay materiales que implican menos trabajo para el velero (menos coste). Hay materiales que están pensados para cortes horizontales y ya no digamos las velas d membrana cuyo trabajo de finalización es muy inferior, lo cual hace que cada vez sean más asequibles y más a tener en cuenta. Si pensamos en el trabajo que representa una vela de corte de paños trirradial en cuanto a corte de los mismos, su laborioso cosido (el peso de los mismos y su deformación unitaria), entenderemos el porqué de la imparable penetración en el mercado de las velas de membrana.

                No quiero alargar más el ladrillo, que creo da suficientemente para un largo hilo, pero creo que ante la situación de querer encargar una vela hay que tener muy en cuenta esas variables, sopesar bien los precios y, principalmente, tener muy en cuenta las posibilidades y consejos que pueda dar un velero de confianza, que es el que al fin y al cabo sabe más del tema podrá (debería) aconsejar con más certeza sobre el tipo de vela que conviene a cada barco y armador.
                Buena proa!

                Comentario


                • #53
                  Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                  Yo no soy velero, ni lo pretendo. Los comentarios que he hecho vienen de mis experiencias. Pero para aclarar las dudas lo mejor es hablar con un profesional.

                  Lo que está claro es que una vela confeccionada con un material que se estira no es rentable. Las velas de dacron parecen nuevas pero enseguida están deformadas. Para mí, hoy en día le podemos exigir a una vela que aparte de no deshacerse a jirones, mantenga la forma que diseñó el velero para dar el máximo.

                  Las fibras modernas permiten que las velas conserven mejor su forma hasta justo antes de hacerse jirones. Para mí eso es lo que hace rentable una vela. No que dure eternamente, sino que siga ofreciendo buenas prestaciones.

                  Una consulta a un buen velero (que no es cualquiera) te ayudará más que yo.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                    .........
                    Editado por última vez por Fuerza 7; 02/01/2018, 18:01:12. Razón: duplicado
                    Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                    Comentario


                    • #55
                      Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      No te mosquees, yo siempre lo he hecho así, de hecho no me suena ir en ningún barco con la maniobra preparada para un tercer cabo de rizo.

                      El cabo del primer rizo lo sueltas cuando tienes metido el segundo, y es conveniente que tengas la vela aferrada porque si no se puede soltar lo que hay por debajo del segundo rizo que ya es bastante vela.

                      Para aferrar yo paso un cabo de proa a popa en espiral por los ollaos de rizo cogiendo la botavara.

                      Yo tampoco te entiendo bien Caribbis, pues llevo los tres rizos montados, y un cabo para cada rizo (tres en total) cuyos amantes entran por la botavara a unas poleas internas y salen al piano de la botavara que esta por abajo cerca del arraigo...

                      El aries con tres cuernos si que aun no lo vi en ningun barco, el mio lleva dos uno por banda, y la maniobra a mi no me parece complicada, como comenta Keith, en mi caso largo driza de mayor en lo que ya mas o menos tengo controlado para el rizo que sea, (casi siempre un pelin mas), el puño de amura del rizo lo hago firme en el aries, y cazo el amante en el piano correspondiente al rizo en cuestion, luego tengo unos cabitos y la vela lleva unos ollados reforzados a la altura de cada rizo, para relingar el pujamen de la vela rizada a la botavara y asi conseguir que la vela pinte mejor, que a veces se los pongo y otras no, depende de como me dé.

                      Para por ejemplo pasar de 1 a dos dejo el puño de amura del que esta cazado en uno de los cuernos del aries, largo driza, cazo en el aries contrario el siguiente rizo, amante etc.. y una vez que ya lo tengo, pues ya suelto del aries el primer rizo cazado por si tengo que poner un tercer rizo etc...
                      si quiero rizar de un primero a un tercero la operacion es la misma solo que largo mas driza para montar al aries el tercer rizo y fuera...

                      si me explicas que quieres decir te lo agradezco..
                      Editado por última vez por Fuerza 7; 02/01/2018, 18:07:09.
                      Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Respuesta: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                        Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                        Me uno a tu pregunta
                        Probablemente hable del Kevlar o Aramida podeis ver en este interesante artículos muchas dudas que planteais aqui resueltas:



                        Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                        Comentario


                        • #57
                          Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                          Las velas de membrana pueden tener menos trabajo manual, pero necesitan de moldes 3d de tamaño real que deben costar una pasta y que hay que amortizar..













                          Tengo un presupuesto de velas Lee de una mayor de un 40 pies que pasa poco de los mil euros y una mayor EPEX de un Hallberg Rassy 412 cuesta 7.434 €..

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #58
                            Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                            Efectivamente, los moldes son caros y hay que pagarlos. También la investigación, el marketing, los materiales (por cierto, nada que ver con los chinos) y un sinfín de cosas más.

                            Resumirlo todo a comparar el precio de una vela china con otra de alta tecnología es como comparar el precio de un utilitario con el de un coche de alta gama. Si todo fuese tan facil, Mercedes, BMW, Porsche y un largo sinfín ya hubiesen cerrado hace tiempo. Todos los coches tienen su motor, frenos, 4 ruedas, volante, etc y sin embargo, se siguen vendiendo los caros Mercedes. Por algo será.

                            Volviendo al tema, yo nunca nunca compraría una vela china, por barata que fuera. Para mi es muy importante planear cómo ha de ser la nueva vela con el velero, pero lo más importante, que éste vaya a mi barco, miremos el palo, su rigidez, trimado, forma, etc. Pero cada cual es cada cual y lo respeto.

                            Todo lo anterior, ata o prolonga lo comentado en posts anteriores sobre lo importante de confiar y discutir las características de la nueva vela con el que la va a hacer.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #59
                              Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                              Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                              Yo tampoco te entiendo bien Caribbis, pues llevo los tres rizos montados, y un cabo para cada rizo (tres en total) cuyos amantes entran por la botavara a unas poleas internas y salen al piano de la botavara que esta por abajo cerca del arraigo...

                              El aries con tres cuernos si que aun no lo vi en ningun barco, el mio lleva dos uno por banda, y la maniobra a mi no me parece complicada, como comenta Keith, en mi caso largo driza de mayor en lo que ya mas o menos tengo controlado para el rizo que sea, (casi siempre un pelin mas), el puño de amura del rizo lo hago firme en el aries, y cazo el amante en el piano correspondiente al rizo en cuestion, luego tengo unos cabitos y la vela lleva unos ollados reforzados a la altura de cada rizo, para relingar el pujamen de la vela rizada a la botavara y asi conseguir que la vela pinte mejor, que a veces se los pongo y otras no, depende de como me dé.

                              Para por ejemplo pasar de 1 a dos dejo el puño de amura del que esta cazado en uno de los cuernos del aries, largo driza, cazo en el aries contrario el siguiente rizo, amante etc.. y una vez que ya lo tengo, pues ya suelto del aries el primer rizo cazado por si tengo que poner un tercer rizo etc...
                              si quiero rizar de un primero a un tercero la operacion es la misma solo que largo mas driza para montar al aries el tercer rizo y fuera...

                              si me explicas que quieres decir te lo agradezco..
                              Cofrade, permiteme que comente que eso que he marcado en negrita no me parece una buena práctica. Creo que los tomadores no deben rodear la botavara. Los ollaos de los tomadores no están suficientemente reforzados, y por ahí se puede rifar fácilmente la vela, especialmente en las condiciones de viento en que se toman rizos.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: ¿Qué tal os pinta esta vela?

                                Estamos hablando, hay mucha gente en el mundo que va con velas Lee y son resistentes y funcionan. Yo también prefiero hablar con el velero, que venga a ver el barco y que después venga a probar las velas y corregir lo que haga falta, pero hasta donde he visto, las velas de alta tecnología están a otro nivel de precio muy alejado, unas velas de dacron pueden durarte 15 años (para crucero) y cumplir perfectamente su función..

                                Valoro que las velas sean radiales, soportan mucho mejor los esfuerzos y son solo un 20% más caras que las de corte horizontal, pero para crucero, a no ser que te sobre la pasta no veo lo de las velas de membrana, igual que no veo gastarte 50.000 € en un Mercedes si un buen coche de segunda mano de 5.000 € cumple la misma función...¿estatus social?, seguro que es mejor coche, ¿pero empleo el dinero (y el tiempo que cuesta ganarlo) en ese mejor coche o en tiempo para tí para disfrutar los dos días y medio que estamos por aquí?...

                                Un saludo

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                Comentario

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