Sobre brokers náuticos

[Rebellin]

Respuesta: Sobre brokers náuticos

Cuando fuimos a comprar un barco después de vender el Dufour 31, al hablar con los brokers por teléfono, les informábamos que mi hijo, Ingeniero T. Naval y dueño de un astillero y yo, entendíamos de barcos, que si no eran ciertas las bondades del anuncio no nos hicieran viajar en balde.

Barco 1) Feeling 1090. Como nuevo, muy cuidado, edad 3 años.
Nada mas subir dos metacrilatos estaban rajados, pedimos documentación y el barco tenia 7 años. Arranco motor, destapo un lateral y caía un chorrito de agua desde un manguito al suelo. ¿Y esto ? - Es que es así.

Barco 2) Sun Shine 38 Muy bien cuidado, revisiones anuales completas, como nuevo.
Al subir, cubierta en estado lamentable, agujeros de tornillos en los manparos del salón, una raja en el suelo des aseo, en el pozo de anclas una raja masillada con plastilina que al quitarla comunicaba con el camarote de proa.

Barco 3) Furia 37 En estado aceptable, pido suspenderlo con la grua y contesta que eso tenía que haber avisado antes para solicitarlo con tiempo. Voy a la oficina del puerto y me dicen que si quiero lo sacan ahora. Se niega. Me informo y tiene una ósmosis de caballo.

Barco 4) Furía 37. La cubierta muy bien, los interiores también, Destapo un lateral del compartimento motor y había en la sentina un charco de aceite negro de más de medio litro. -¿Y esto? - Pues ayer no estaba.
Al volver al salón nos damos cuenta que los tablones verticales que van desde los asientos al suelo eran mas oscuros de la mitad al suelo que de la mitad que llegaba al asiento. Total el barco había estado sumergido bastante tiempo hasta la mitad de los asientos.

Barco 5), First 35s5, el que tenemos ahora. Visitamos el barco y quedamos en volver cuando el dueño regrese de viiaje ya que desea no delegar la firma del contrato y recibir el pago en persona. Llega el día de la compra y caemos en la cuenta que falta un maletín de herramientas; se reclama y el dueño mirando al broker pregunta ¿ dónde esta el maletín, el motor y el chinchorro que no los veo en cubierta?. Contestación , están guardados. Recuperamos todo incluido un calcetín de spi que también se había llevado. Al cabo de unas semanas de traernos el barco caimos en la cuenta que faltaba un barómetro

Que injusto soy al tener tan mala opinión de los brokers, habra buenos pero yo que soy gafe y tengo el cenizo me he topado con los 5 malos.

Rebe

[Knopfler]

Sobre brokers náuticos

Leyéndoos se le quitan a uno las ganas de comprar nada. Habrá intermediarios honestos, pero los malos hacen tanto ruido que dejan la profesión por los suelos.

[port bo]

Re: Sobre brokers náuticos

La fama no es algo que se tenga de forma inmediata al nacer, se la hace uno mismo dia a dia .

[Edu]

Re: Sobre brokers náuticos

No todo es malo.
Yo he comprado directamente y a través de un broker. Las dos veces satisfactoriamente.
En el caso del broker compré un barco a 600 km de casa.
- compré un barco mejor de lo que pensaba. Fui a ver uno y acabé comprando uno mejor por el mismo dinero
- lo pude ver a conciencia (saqué unas 200 fotos)
- lo pude probar
- el broker conocía el barco y el astillero
- lo sacó para ver los fondos por su cuenta, y me mandó fotos
- me negoció un descuento por un poco de ósmosis que detectó él (que el propietario, que estuvo presente, “no sabía”)
- me gestionó la desarboladura y el transporte a unos precios mucho mejores de los que yo conseguía, y se encargaron ellos de todo
- el barco llegó a su destino en perfectas condiciones
- no pagué el barco del todo hasta que no lo tuve en mi puerto y con mi conformidad. De hecho el broker se desplazó a mi localidad para hacer la entrega.
- me ahorró tiempo y dinero, y fué un profesional en todo momento.

Así que como todo, no creo que sea la profesión, sino dar con el profesional adecuado


Edu

[ironia]

Re: Sobre brokers náuticos

Hombre edu, una persona así hay que darle 5 me gustas en este antro e incluso recomendarlo, no te parece?

[ironia]

Re: Sobre brokers náuticos

Hombre, tan tan entry.... pero algo como esto ya estaría bien.

Hombre bertie, en mi zona hay vsrios de esos, pero estan en Cádiz, no dices de donde eres, y para un barco así hay que comprarlo cerquita de casa que el traslado vale mas que el barco.

[Marcos Montesier]

Re: Sobre brokers náuticos

A 600 km.... el broker es español?

Creo que lo que pasa es que en cualquier otra profesion y pongo la mia.... puedes encontrar un electrico que sea un asno pero la norma es que vaya bien, lo mismos con fontaneros, albañil etc.... puede e contrar al malo pero no es la norma, por lo vertido aquio raro es encontrar al bueno.

Yo al vender no me importa tratar con broker, con las cosas bien claras, mi tf estara en el anuncio y hablare con quien me llame, para enseñarlo vas tu, las ofertas no las filtres eso es tu asunto, cada vez que entres en el barco lo sabre con la alarma y tu me habaras avisado antes en cada ocasion y me daras los datos y telefono de con quien vayas por si quiero llamarlo. Es simple aceptas o no?

Para comprar solo fuera de españa trataria con broker. Me encantaria poner aqui que brokers son los que me han hecho cada cosa.

Y una mas que me acabo de acordar una vez fuimos ver un barco al puerto que nos dijeron..... cuando llegamos, llamamos y nos dijo que realmente estaba en otro a 25 kmts y que n9 decia donde estaba por que mucha gente pedia esa informacion para intentar localizar al dueño.

[Marcos Montesier]

Re: Sobre brokers náuticos

Me he duplicado

[Edu]

Re: Sobre brokers náuticos

600 km (aprox) entre Bilbao y Masnou.

Es cierto (o al menos eso creo yo) que en el mundo de la náutica hay mucho pirata, incluyendo entre los brokers. Mucho en plan “me saco unos duros haciendo ñapas o transportes, o de intermediario, porque no tengo/no sé/no quiero dedicarme a otra cosa”. Pero también hay algunos (pocos) profesionales.

Yo soy bastante independiente en estas cosas. Me informo, busco, comparo, leo, etc, y para cuando hago algo en general ya tengo una idea clara de como va el asunto y lo que quiero. Me dedico profesionalmente a la venta (y compra) desde hace muchos años en la industria (también hay piratas, pero duran menos), y quizás por eso cuando veo un anuncio o hablo con alguien y no me gusta, no sigo. Tampoco creo mucho en los chollos, ni que soy el mas listo, y no me importa dejar pasar una (aparente) oportunidad si no lo veo claro.
Y por mi parte soy serio. Porque también hay compradores chanchulleros.
Dejo las cosas claras, por escrito, y pido que se sea serio conmigo. Si no veo seriedad, a otra cosa. Y procuro tener claro que papeles debería tener el barco, equipamiento, etc, etc. No busco un barco perfecto, sino saber donde estoy.
Yo en este barco, que en principio se salía de mi presupuesto, escuche al broker, no me pareció que me intentara colar nada, le dije que quería un rato para mirar por mi cuenta, no me puso pegas, ni a sacar fotos, miré, pregunté, saqué y después en casa analicé. Cuando me decidí pasé una lista de cosas al broker. Equipamiento que se incluía o no, aclaraciones, cosas que quería arregladas, etc.
Planteé mis condiciones, negociamos, surgió algún inconveniente (por parte del vendedor), el broker lo gestionó y resolvió por mi, y llegamos a un acuerdo.
Intenté gestionar el transporte por mi cuenta, y no conseguí nada mejor de lo que me ofrecía el broker. Así que tengo que decir que hizo y bien su trabajo y yo quedé satisfecho.

No tengo inconveniente en decir quien era. Es posible que otra gente haya tenido sus mas y sus menos con ellos. Es posible. Seguro. Yo cuento mi experiencia.

Yo traté con STAY NAUTICA, en Masnou, y quedé satisfecho.


Edu

[Armicsan]

Re: Sobre brokers náuticos

No todo es malo.
Yo he comprado directamente y a través de un broker. Las dos veces satisfactoriamente.
En el caso del broker compré un barco a 600 km de casa.
- compré un barco mejor de lo que pensaba. Fui a ver uno y acabé comprando uno mejor por el mismo dinero
- lo pude ver a conciencia (saqué unas 200 fotos)
- lo pude probar
- el broker conocía el barco y el astillero
- lo sacó para ver los fondos por su cuenta, y me mandó fotos
- me negoció un descuento por un poco de ósmosis que detectó él (que el propietario, que estuvo presente, “no sabía”)
- me gestionó la desarboladura y el transporte a unos precios mucho mejores de los que yo conseguía, y se encargaron ellos de todo
- el barco llegó a su destino en perfectas condiciones
- no pagué el barco del todo hasta que no lo tuve en mi puerto y con mi conformidad. De hecho el broker se desplazó a mi localidad para hacer la entrega.
- me ahorró tiempo y dinero, y fué un profesional en todo momento.

Así que como todo, no creo que sea la profesión, sino dar con el profesional adecuado


Edu

Bua me alegro de que hayan profesionales asi. La verdad es que los listos han dado mucha mala fama a esa profesión

[Bertie]

Re: Sobre brokers náuticos

Hombre bertie, en mi zona hay vsrios de esos, pero estan en Cádiz, no dices de donde eres, y para un barco así hay que comprarlo cerquita de casa que el traslado vale mas que el barco.

Yo estoy justo en las "antípodas", en Santander. Y efectivamente, ya veo que hay mucha más oferta por el sur y el Med, pero lo que dices, con el transporte ya no sale a cuenta.Así que me circunscribo a Cantabria y limítrofes. De hecho en Donosti y cerca ya vi alguno (el de la foto está en Zumaya), pero estos veleros pequeños y 'con solera' suelen estar en zona 6 o 5 con suerte, con lo que el traslado por mar estaría en el borde de la legalidad. Aparte de que igual no me atrevería, que el Cantábrico es cosa seria. Y llevarlo en remolque aunque sea poca distancia, sale un pico en proporción, entre gruas, desarbolar y demás...
Pero bueno, alguna forma habrá.

[IMPULSES]

Re: Sobre brokers náuticos

Buenas tardes Cofrades, vaya por delante un FELIZ 2018

Bueno veo que el cofrade que ha abierto el hilo ha pinchado hueso.
Ya hace cosa de un mes abrí un post semejante pero focalizado a las náuticas que venden barcos, bueno que mas bien intentan vender barcos.
El caso es que dicho hilo debió molestar sobre manera al gremio, que debe tener poderes en este foro , pues hicieron desaparacer el post en unas pocas horas.

Mira, lo primero que debemos tener en cuenta al tratar con nauticas y con brokers es que todos tienen unos mismos modus operandi , curiosamente heredados del sector inmobiliario y que mas adelante explicaré.

Los brokers, son figuras que en raras ocasiones cumplen su cometido y más cuando internet ayuda y facilita a hacer todo tipo de cribas en la búsqueda de un barco nuevo o de ocasión. Ellos son como las inmobiliarias, no suelen aportar valor añadido a la transacción y a veces, incluso relentizar las posibles operaciones.

Las nauticas, que venden barcos en nuestro país , tienen un mismo patrón heredado del sector inmobiliario , por ejemplo, cuando anuncian un barco suele ser sin opcionales y SIN IMPUESTOS INCLUIDOS , cosa que por ejemplo en Francia no pasa. A todo eso debemos añadir que en muchos casos los precios están ofensivamente inflados con respecto a paises limitrofes con España, aún cuando con todo ello te interesas por la compra de un barco nuevo en nuestro país, el proceder de las nauticas es el mismo sobrevaloran su producto e infravaloran aquel que tu pretendes entregar como forma de pago.
La experiencia nos indica el proceder de nuestras naúticas patrias :
- Compro un barco , la mayoría menos de 15 metros.
- Lo anuncio con un precio inflado
- Al que intenta comprarlo no le haga ninguna rebaja , por si cuela no perder comisón.
- Como con el paso del tiempo nadie muestra interés por el barco en cuestión, comienzan las tretas, lo rebajan 500 € o 1.000 € sobre precios de cientos de miles de euros.
- Como siguen sin venderlos y estas rebajas insignificantes lo único que hacen es "cabrear" a los potenciales compradores, estos comienzan a mirar mercados europeos
- El tiempo pasa y el barco , acumula polvo en la exposición, por lo que la náutica decide explotarlo en régimen de alquiler para no seguir "perdiendo dinero"
- Despues de 2 o 3 temporadas de explotación en alquiler lo vuelven a poner en el mercado a la venta, por un precio de nuevo infladíiiisimo para el estado y horas de uso de la embarcación.

Total que ellos mismos, estan obligandonos a comprar en Europa por sus políticas nefestas para con los clientes y en las negociaciones de operaciones.

Quizás no se den cuenta que hace tiempo se pusieron la soga al cuello, y que no escuchando lo que ya es un clamor generalizado de sus clientes, estén dándole la patada definitiva al taburete que de momento evita su propio ahorcamiento.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

P.D: espero que tengan valor de matener este post y afrontar la realidad del estado de la náutica en España.

[kiqu]

Re: Sobre brokers náuticos

Buenas tardes Cofrades, vaya por delante un FELIZ 2018

Bueno veo que el cofrade que ha abierto el hilo ha pinchado hueso.
Ya hace cosa de un mes abrí un post semejante pero focalizado a las náuticas que venden barcos, bueno que mas bien intentan vender barcos.
El caso es que dicho hilo debió molestar sobre manera al gremio, que debe tener poderes en este foro , pues hicieron desaparacer el post en unas pocas horas.

Mira, lo primero que debemos tener en cuenta al tratar con nauticas y con brokers es que todos tienen unos mismos modus operandi , curiosamente heredados del sector inmobiliario y que mas adelante explicaré.

Los brokers, son figuras que en raras ocasiones cumplen su cometido y más cuando internet ayuda y facilita a hacer todo tipo de cribas en la búsqueda de un barco nuevo o de ocasión. Ellos son como las inmobiliarias, no suelen aportar valor añadido a la transacción y a veces, incluso relentizar las posibles operaciones.

Las nauticas, que venden barcos en nuestro país , tienen un mismo patrón heredado del sector inmobiliario , por ejemplo, cuando anuncian un barco suele ser sin opcionales y SIN IMPUESTOS INCLUIDOS , cosa que por ejemplo en Francia no pasa. A todo eso debemos añadir que en muchos casos los precios están ofensivamente inflados con respecto a paises limitrofes con España, aún cuando con todo ello te interesas por la compra de un barco nuevo en nuestro país, el proceder de las nauticas es el mismo sobrevaloran su producto e infravaloran aquel que tu pretendes entregar como forma de pago.
La experiencia nos indica el proceder de nuestras naúticas patrias :
- Compro un barco , la mayoría menos de 15 metros.
- Lo anuncio con un precio inflado
- Al que intenta comprarlo no le haga ninguna rebaja , por si cuela no perder comisón.
- Como con el paso del tiempo nadie muestra interés por el barco en cuestión, comienzan las tretas, lo rebajan 500 € o 1.000 € sobre precios de cientos de miles de euros.
- Como siguen sin venderlos y estas rebajas insignificantes lo único que hacen es "cabrear" a los potenciales compradores, estos comienzan a mirar mercados europeos
- El tiempo pasa y el barco , acumula polvo en la exposición, por lo que la náutica decide explotarlo en régimen de alquiler para no seguir "perdiendo dinero"
- Despues de 2 o 3 temporadas de explotación en alquiler lo vuelven a poner en el mercado a la venta, por un precio de nuevo infladíiiisimo para el estado y horas de uso de la embarcación.

Total que ellos mismos, estan obligandonos a comprar en Europa por sus políticas nefestas para con los clientes y en las negociaciones de operaciones.

Quizás no se den cuenta que hace tiempo se pusieron la soga al cuello, y que no escuchando lo que ya es un clamor generalizado de sus clientes, estén dándole la patada definitiva al taburete que de momento evita su propio ahorcamiento.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

P.D: espero que tengan valor de matener este post y afrontar la realidad del estado de la náutica en España.

hola IMPULSES , de verdad que en toda españa puedes conocer , náuticas o compraventa , que te valoren y se queden a cambio , tu barco , al adquirir , otro , ya explicamos mas de un cofrade que hemos estado , trabajando , para este tipo de piratas , y el pobre que confia en ellos , si tiene la desgracia de dejar el barco a la náutica en un amarre de la náutica , depende de el valor del barco , ha los seys , meses , ya le tiene que añadir dinero , por el amarre y servicios no prestados ,
estamos hablando de gente que tiene , embarcaciones , de no de mas de 10-12- 14 metros , y que al contrario de lo que se piensa no son multimillonarios ,
despues esta el otro sector , de barcos , de gente de mucha , pasta , y de gente de mucha influencia , que alguna náutica hace alguna excepción ,comprando muy barato el barco usado , para sacar algun barco nuevo, que les interesa poder sacarlo ,en fin un sector , tan diverso tan complicado , tan mafioso , que no dudo que haya gente legal , peroooo cueta mucho de encontrar,
salutttt kiqu

[kuovadix]

Re: Sobre brokers náuticos

"...Bueno veo que el cofrade que ha abierto el hilo ha pinchado hueso.
Ya hace cosa de un mes abrí un post semejante pero focalizado a las náuticas que venden barcos, bueno que mas bien intentan vender barcos.
El caso es que dicho hilo debió molestar sobre manera al gremio, que debe tener poderes en este foro , pues hicieron desaparacer el post en unas pocas horas...."

Muy Feliz 2018 a todos los navegantes, y que las olas y los vientos nos sean propicios.

Es que yo les he puesto que son unos LISTOSSSS y eso les ha gustado...

[Marcos Montesier]

Re: Sobre brokers náuticos

No veo por que tendria que cerrarse el hilo... no estamos diciendo quien se comporta asi, aunque a mi me encantaria, dar sus nombres y telefonos. Si son falsos, mienten, no cumplen, etc, no veo por que dejarlos aqui retratados puede ser motivo de cierre del hilo, pero las cosas son asi.



Resumiendo, el 90% no comprariamos con broker en españa.
no nos fiamos de ellos, miraremos especialmente lo que dicen que esta bien.

creo que trabajan sobre todo con barcos extrangeros o de extrangeros, por que no conciben que sean asi, en su pais no lo son, y piensan que aqui son iguales y se equivocan, cuandonquieren darse cuenta ya es tarde, creo que la mayoria de brokers viven de la reputación que tinen estos fuera de España.

El peor fallo es dejar el barco en uno de sus amarres, en ese momento pierdes el control de todo, del barco, de los gastos..... etc, se aprovechan de que el armador esta lejos y no puede comprobar nada.