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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?

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  • #16
    Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?

    Originalmente publicado por Antroki Ver Mensaje
    Pues lo que concluyo de los comentarios de los cofrades es que a pesar de que se critique la vinculación que hace la legislación española entre el marcado CE del barco y la zona de navegación, -simplificación que sin duda es muy discutible- es claro que un barco con clase B garantiza unas condiciones de seguridad frente a climatología adversa superiores a otra embarcación que únicamente puede acreditar un marcado CE clase C

    Y ahora es insisto en mi sorpresa ante el hecho de que astilleros ‘pata negra’ como Beneteau, Jenneau y muchos otros, presenten sus novedades a motor de 7 m de eslora en los últimos salones náuticos de 2017 (BCN, Valencia) sin llegar a acreditar una clase B!

    Ósea, te están vendiendo un barco que ‘pide’ una motorización de más de 200CV y tiene un coste superior a 70 mil aurelios, con el que no puedes enfrentarte con garantías a un mar con ola superior a 2 m (!) ...y que no puedes legalizar con pabellón español para salir a más de 12 MN???:

    No me lo puedo creer...:borracho
    La realidad es que se fabrica lo que pide la demanda, y el 90% de los armadores de esloras medias jamás se alejarán a más de 12 millas de la costa; costean, fondean, hacen el aperitivo y vuelta a puerto. No lo critico:¡A mí me gusta también! Pero si quieres poder cruzar a las Baleares o planes parecidos necesitas un Cat B mínimo, y en remolcable no hay muchas opciones...
    .

    Comentario


    • #17
      Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?

      Vaya, el Temita

      El ISO/TC188 Working Group 22 bajo la presidencia de Andrew Blyth buscó forjar un consenso entre grandes astilleros europeos que permitiera salvar las fronteras dentro de un Mercado único y común

      Y resultaron las Categorías de Diseño establecidas en ISO 12217-2

      El sistema de clasificación de las Categorías ha sufrido numerosos ajustes hasta que se ha estabilizado el consenso, de ahí que hay veleritos de hace años con etiquetas disparatadas mientras ISO no paró de cambiar

      El consenso al que se ha llegado es un sistema de Tallas como el de los pantalones, los calzoncillos o las camisas: S, M, L, XL

      Y todos felices, la industria se ha puesto los postes de la portería a gusto y a placer

      Pero nada de esto tiene que ver con el Mar, el viento y las Olas, salvo por apariencia, por la apariencia del envoltorio

      Visto desde la Seguridad en Alta Mar el sistema de Categorías de Diseño de ISO 12217-2 es esféricamente ridículo, esto es: se mire por donde se mire

      Las dos premisas del Grupo de Trabajo 22 fueron:

      (1) "It is extremely difficult to find rigorous criteria for the safety of offshore yachts" (Es extremadamente difícil encontrar criterios rigurosos para [juzgar] la seguridad de un velero en Alta Mar)

      (Y como no sabemos cómo abordar el problema)

      (2) "The size of the yacht is the singlest most important parameter when assesing safety at sea" (El tamaño del velero es el criterio más importante a la hora de juzgar la seguridad en Alta Mar)

      Y así (1+2 =) ISO 12217-2 es un chiste esférico, pues

      (A) juzga veleros pequeños basándose en el tamaño medido de diversas formas, que es como clasificar bajitos por su altura

      Si queremos resolver a base de tamaño el reto que plantea la navegación en Alta Mar, entonces lo suyo es situar la Categoría A en los veleros grandes, de 20-30 Toneladas de Desplazamiento

      El sistema actual -que es un simple sistema de tallas a gusto de los grandes astilleros- en resumen apretado y a fin de cuentas agarra veleros pequeñajos de 1-2-3 toneladas y al de una tonelada le pone etiqueta C, al de 2 toneladas le pone etiqueta B, y al de 3 toneladas le pone etiqueta A si tiene mogollón de manga

      Es ridículo clasificar bajitos por la altura
      Es ridículo juzgar la seguridad de veleros pequeños por el tamaño

      Podemos estar de acuerdo que para salir a Alta Mar hace falta un mínimo tamaño, por ejemplo 50.000 grados metro kilos (= Area de la curva de Estabilidad Hidroestática x Desplazamiento)

      Sí, pero un Pogo30 es un botecito
      Un velero grande -y seguro por grande- es un velero de 20-30 toneladas de Desplazamiento

      La seguridad en Alta Mar de veleros pequeños (< 12 metros de eslora y < 10 toneladas de Desplazamiento) no se puede juzgar basándose en el tamaño medido de diversas formas

      (B) Las Categorías de Diseño permiten al diseñador mantener en secreto cómo va a capear un temporal el velero, y nada dice al respecto el tan cacareado por la legislación Manual del Propietario, -Y oiga esto cómo se puede dejar quieto parado de forma segura frente a las Olas? -Aaaah, pillín, usted lo quiere saber todo

      (C) Un velero puede estar completamente desequilibrado y ser peligroso y no-pasa-nada, recibe todas las bendiciones, no hay ninguna prueba ni requisito, al fin y al cabo el diseñador tradicional (a) no sabía dónde estaba la Fuerza del viento y no se preocupaba (b) no sabía dónde estaba la Fuerza del agua y no le importaba y (c) no sabía cómo encajar la Fuerza del Viento con la Fuerza del Agua y no se preocupaba [los autores del conocido manual Principles of Yacht Design al menos tienen la honradez de reconocer qué no saben cómo hacerlo (a pesar de ser un problema de geometría del bachillerato)]; pero el diseñador tradicional (d) NO Hacia Cosas Raras, y se atenía a soluciones conocidas

      En este punto yo recomendaría una sencilla prueba para ahorrar cálculos aero-náuticos del así llamado "punto neutral" (neutral point)



      Dado que es tontería examinar veleros con Fuerza 8 hay una forma sencilla de comprobar si es "bueniño" o si por el contrario se va a poner muy tonto cuando las cosas se pongan feas:

      Con viento bonancible, Fuerza 4, de ceñida, se trinca/frena la caña/rueda

      3 minutos el velero mantiene el rumbo: Etiqueta C
      10 minutos el velero mantiene el rumbo: Etiqueta B
      1 hora el velero mantiene el rumbo: Etiqueta A
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #18
        Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?

        Originalmente publicado por Antroki Ver Mensaje
        Pues lo que concluyo de los comentarios de los cofrades es que a pesar de que se critique la vinculación que hace la legislación española entre el marcado CE del barco y la zona de navegación, -simplificación que sin duda es muy discutible- es claro que un barco con clase B garantiza unas condiciones de seguridad frente a climatología adversa superiores a otra embarcación que únicamente puede acreditar un marcado CE clase C

        Y ahora es insisto en mi sorpresa ante el hecho de que astilleros ‘pata negra’ como Beneteau, Jenneau y muchos otros, presenten sus novedades a motor de 7 m de eslora en los últimos salones náuticos de 2017 (BCN, Valencia) sin llegar a acreditar una clase B!

        Ósea, te están vendiendo un barco que ‘pide’ una motorización de más de 200CV y tiene un coste superior a 70 mil aurelios, con el que no puedes enfrentarte con garantías a un mar con ola superior a 2 m (!) ...y que no puedes legalizar con pabellón español para salir a más de 12 MN???:

        No me lo puedo creer...:borracho

        Como se ha comentado antes, resulta complicado obtener esa homologación en barcos a motor de menos de 7,5 m de casco y unos 3 de manga. A eso añade la casi obligada condición de bimotor.


        Comentario


        • #19
          Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?

          Originalmente publicado por Juan de Nova Ver Mensaje
          . A eso añade la casi obligada condición de bimotor.
          Detalle importante puesto que al menos en el caso de los veleros, el motor no deja de ser un elemento auxiliar, pero en una motora la diferencia entre uno y dos motores parece fundamental.




          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?

            Ojo que para Categoría de Diseño B hay barcos de los que se han mencionado que es muy dudoso que cumpliesen las exigencias de la ISO 12217 ya en su momento de fabricación, por falta de suficiente peso (masa) en rosca. Me consta de alguno de ellos pero no voy a mencionar nombres,

            En cualquier caso desde el 18 de enero de 2017 está en vigor la RCD 2013/53/EU y ya no las 94/25/EC y 2003/44/EC. Esto hace que para comercializar un barco nuevo en Europa (aunque sean unidades correspondientes a modelos antiguos) a partir de esa fecha haya que contemplar las versiones más recientes de las normas ISO armonizadas (u otras que proporcionen iguales niveles de seguridad), entre ellas la ISO 12217 cuya versión en vigor es la de 2015 hasta 31/05/2018 en la que será sustituida por la 2017.

            Las nuevas normas son más exigentes que las antiguas en varios aspectos, siendo la estabilidad uno de ellos.

            Los fabricantes más responsables ya cumplen con la norma, pero los hay que todavía no. Y los hay aún más irresponsables, que autocertifican sus modelos (factible para menores de 12 m y categorías de diseño D y C) aunque no hayan comprobado debidamente si se cumplen las normas. Más de un caso me he encontrado.

            Así que recomiendo mucho cuidado cuando se vaya a adquirir un barco pequeño y ligero que se proclama como de categoría B. Ojo.
            Editado por última vez por guillermogefaell; 04/01/2018, 22:02:47.

            Guillermo Gefaell
            Nigún día sin su afán.

            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
            Hermandad de Navegantes de Clásicos

            Comentario


            • #21
              Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?




              Los veleros grandes, de 20-30 toneladas, son en principio más seguros que los veleros pequeños, de 1-2-3 toneladas

              Precisamente por eso es ridículo juzgar veleros pequeños por el tamaño: un pequeño velero de 3 toneladas no es más seguro gracias a su tamaño que un pequeño velero de 2 toneladas, como si fuera de una Categoría distinta

              Pero ahí no acaba la broma, pues

              (y D) ISO en su infinita sabiduría confunde el Viento ("stability under canvas") con las Olas

              Y han sido al menos cuatro los profetas que lo han advertido:

              William Froude
              Scott Russell
              CA Marchaj

              y

              Guillermo Gefaell, que ya vio el vuelco del HugoBoss en la costa de Galicia en un hilo del foro BoatDesign, es más: Guillermo nos recordó que se da la curiosa circunstancias de que un temporal normal y corriente produce Olas de un tamaño igual o similar a la Manga de un IMOCA

              Entonces que yo sepa fueron al menos cuatro los que vieron este vuelco

              Qué cantidad de grados metros kilos tenía el tremendo bicharraco, el tremendo IMOCA que volcó con una facilidad espantosa

              Pues tenía una cantidad entre astronómica y sideral

              Y es que para empezar a no engañarse hay que suponer que el Mar tiene una Fuerza cuasi infinita, dicho de otra forma: más vale maña que fuerza

              A lo bruto no hay forma de jugar con las Olas

              ---

              Imaginemos un mundo paralelo

              Imaginemos un mundo en el que el Poder no lo tuvieran los grandes, sino los pequeños

              En ese mundo paralelo el Grupo de Trabajo 25 bajo la presidencia del gorrión supremo de la Fe en los pequeños ... obligaría a los IMOCA a llevar tremenda placa de bronce bien visible donde se pueda leer Categoría C, pues empíricamente así es, lo hemos visto con nuestros propios ojos

              Y en el barril de la señora que se lanzó desde lo alto de las Cataratas del Niagara -difícil imaginar mayor prueba empírica- pondríamos una plaquita donde se pudiera leer Categoría A
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #22
                Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?

                También me he encontrado algún organismo notificado irresponsable, que ha certificado cosas sorprendentes. Así que reitero la llamada de atención sobre la Categoría de Diseño B (o A) para pequeños barcos. Sobre todo si se nos hacen sospechosamente ligeros para la eslora.

                El que un barco tenga una categoría de diseño B, A, o la que sea, no garantiza que no pueda volcar, zozobrar o romperse, incluso navegando en condiciones de mar y viento de su categoría, porque la mar es la mar y porque los imprevistos y la pericia o impericia de la tripulación no entran en las ecuaciones. Las categorías de diseño son indicativos de qué condiciones de mar y viento se han tenido en cuenta para hacer los cálculos de estabilidad y de resistencia estructural, fundamentalmente.

                Con esa información en la mano, un patrón deberá actuar prudentemente, procurando no navegar en condiciones que excedan las de la categoría asignada. Quiero recalcar que tales condiciones también se tienen en cuenta no solo para la estabilidad, si no también para el cálculo estructural y por ello los barcos de categoría A o B son más fuertes y pesados que barcos equivalentes de categorías C o D.

                No quiere decir esto que un barco diseñado para una categoría dada no sea capaz de soportar condiciones de mar y viento que excedan de lo tenido en cuenta para ella, de hecho hay muchos que lo hacen en manos de tripulaciones experimentadas, pero la prudencia debe siempre prevalecer y no arriesgarse innecesariamente.


                Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                Ojo que para Categoría de Diseño B hay barcos de los que se han mencionado que es muy dudoso que cumpliesen las exigencias de la ISO 12217 ya en su momento de fabricación, por falta de suficiente peso (masa) en rosca. Me consta de alguno de ellos pero no voy a mencionar nombres,

                En cualquier caso desde el 18 de enero de 2017 está en vigor la RCD 2013/53/EU y ya no las 94/25/EC y 2003/44/EC. Esto hace que para comercializar un barco nuevo en Europa (aunque sean unidades correspondientes a modelos antiguos) a partir de esa fecha haya que contemplar las versiones más recientes de las normas ISO armonizadas (u otras que proporcionen iguales niveles de seguridad), entre ellas la ISO 12217 cuya versión en vigor es la de 2015 hasta 31/05/2018 en la que será sustituida por la 2017.

                Las nuevas normas son más exigentes que las antiguas en varios aspectos, siendo la estabilidad uno de ellos.

                Los fabricantes más responsables ya cumplen con la norma, pero los hay que todavía no. Y los hay aún más irresponsables, que autocertifican sus modelos (factible para menores de 12 m y categorías de diseño D y C) aunque no hayan comprobado debidamente si se cumplen las normas. Más de un caso me he encontrado.

                Así que recomiendo mucho cuidado cuando se vaya a adquirir un barco pequeño y ligero que se proclama como de categoría B. Ojo.
                Editado por última vez por guillermogefaell; 07/01/2018, 19:42:18.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                Comentario


                • #23
                  Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?



                  Desesperados, desanimados, asustados del salvaje comportamiento del velero, abandonaron el barco, y el barco se dio la vuelta y cruzó el solito el Atlántico

                  ISO es un documento del siglo XIX que nos habla de veleros de 100 metros de eslora y cuatro o cinco mástiles, pues sus autores solo tienen una herramienta de análisis, y una y otra vez marean la perdiz de la stability under canvas

                  Este video es un buen recuerdo de los problemas a los que se enfrenta un pequeño velero de 6-18 metros de eslora:

                  + la viscosidad cinemática del agua hace que un pequeño velero de 6-18 metros de eslora al bajar una enorme Ola sea algo así como si agarramos un avión de la primera guerra mundial y lo obligamos a volar a una o dos veces la velocidad del sonido, para ver esta similitud dinámica calcular el número de Reynolds. Dicho de otra forma: un velero ciñendo con viento bonancible es impulsado por la Fuerza del Viento con una fuerza equivalente al 1-2-3% de su Desplazamiento, pero bajando una enorme Ola a palo seco es impulsado por la Fuerza de la Tierra con una fuerza equivalente al 10-20-30% de su Desplazamiento. Este velero del video estaba atrapado entre la espada y la pared, entre la Fuerza de la Tierra y la viscosidad cinemática del agua. Y nada bueno resulta de eso.

                  + la Fuerza lateral de la carena que-se-va-hacia-la-proa-cuando-el-barco-escora que desestabiliza al velero

                  + el Momento desestabilizante de Max Michael Munk



                  + el Centro Hidrodinámico de la Orza a proa del Centro de Gravedad del velero, orza así puesta ya por ignorancia, ya por pereza, ya para que el velero vire con agilidad ya para maniobrar en un puerto estrecho. Si fuera un avión de carga o un avión de pasajeros no tendría permiso para volar

                  + un timón que trabaja en duras condiciones y tiene sus propios problemas y no puede hacerse cargo de la que le cae encima

                  Desesperados, asustados por el salvaje comportamiento del velero lo abandonaron, y el velero se dio la vuelta y cruzó solo el Atlántico, lo sacó Simbad en un hilo que decía "No me quiero hundir"

                  ISO es un documento del siglo XIX, digamos de 1830-1860, y tiene apariencia de racionalidad porque la stability under canvas es importante en los grandes veleros de 100 metros de eslora y en los botecitos pequeños poco lastrados

                  Ahora veamos dos veleros que si fueran aviones de carga o pasajeros tendrían permiso para volar



                  La Niña de Burgess que ganó la regata New York - Santander a principios del siglo pasado

                  Algunos muchos sospechábamos que este tipo de carena es una buena solución para veleros pesados, pero ahora lo sabemos porque hay suficiente información empírica publicada. Esta solución que podemos llamar "Clásica" es una muy buena solución

                  En las carenas "Tradicionales" -con profundo pie de roda y quilla horizontal- la presión lateral del agua se va hacia la proa cuando el barco escora y, en cambio, en esta carena que podemos llamar "Clásica" -pie de roda recortado/quitado (forefoot cut away) y máximo calado justo en popa- la presión lateral del agua no se va tanto hacia proa cuando el barco escora y si el barco guiña la presión lateral del agua se va hacia popa reconciliándose con la posición del centro de gravedad alcanzando así el Equilibrio

                  Esta carena se podría copiar y hacer en pequeño; pero resultaría muy caro, y además en pequeño creo que tal vez le faltaría Potencia (= GZ / h) y un velero pequeñajo necesita potencia en ceñida para dejar un acantilado a sotavento



                  De este hay un buen puñado en Galicia y lo he podido estudiar

                  + carena D/L 150 que permite cruzar la digamos 'barrera del sonido', y la fuerza lateral de la carena y el momento de munk son cifras pequeñas y manejables

                  + centro hidrodinámico de la orza no muy alejado del centro de gravedad

                  + timón enorme para el tipo de carena y la posición de la orza

                  Un bicho así de buen comportamiento sería un buen bote oceánico con un portillo estanco y relleno de corcho blanco

                  Pero recordemos lo que le pasó a Andy Lane en el Desafío Jester del año 2010, cuando navegaba en el hermano de este, le pasó más o menos lo mismo que al IMOCA, no tenía un procedimiento para dejar el velero quieto parado de forma segura, y siguió navegando, y rompió el palo, y el palo averió el casco y tuvieron que rescatarlo

                  Rory MacDougall, en cambio, tenía un procedimiento para dejar el barco quieto parado de forma segura frente a las Olas y se fue a dormir y cuando pasó el temporal siguió navegando y llegó a Newport
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?

                    Volviendo al origen del hilo.
                    Remolcable + motor + manga por debajo de 2.5 metros + eslora +/- 7metros + categoría B = semirígida (posible desinflar para transporte)

                    En estos modelos la diferencia entre categoría C y B es la carga máxima admisible. Ejemplo: El mismo modelo puede estar en categoría C con una carga admisible de 2980 Kg. o en categoría B con una carga admisible de 1930 Kg.


                    Lo de la cabina ya lo veo más complicado.

                    Otra cuestión es el peso del conjunto a remolcar (Barco + remolque) es raro encontrar coches que puedan pasar de 2000 kg como masa máxima remolcable. Y si aun así fuera el conjunto coche + remolque + barco no debe superar lo 4250 kg. Si lo supera carnet de camión y lo que consigo lleva.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Conocéis barcos 'remolcables' categoría de diseño B?

                      Las neumáticas y semirrígidas tienen sus peculiaridades y se rigen por una norma ISO diferente a las rígidas.

                      En Categoría C se determina la carga máxima por una fórmula, mientras que para Categoría B se tiene en cuenta además el efecto del viento y balance intensos para los que se analiza la curva de estabilidad que debe cumplir una serie de requisitos que traen como consecuencia la limitación de la carga.

                      Es difícil, por no decir imposible, en mi experiencia, encontrar una semirrígida de eslora menor de 7 metros en Categoría B, salvo que se haya lastrado. Precisamente por lo expuesto en el párrafo anterior. Las semirrígidas pequeñas en general no tienen masa suficiente.

                      Reitero que debe ponerse atención a la fecha del marcado CE de las embarcaciones cuando se trata de comprar una embarcación nueva, porque la norma ha cambiado de forma obligatoria a inicios de 2017.

                      Saludos.



                      Originalmente publicado por mareton Ver Mensaje
                      Volviendo al origen del hilo.
                      Remolcable + motor + manga por debajo de 2.5 metros + eslora +/- 7metros + categoría B = semirígida (posible desinflar para transporte)

                      En estos modelos la diferencia entre categoría C y B es la carga máxima admisible. Ejemplo: El mismo modelo puede estar en categoría C con una carga admisible de 2980 Kg. o en categoría B con una carga admisible de 1930 Kg.


                      Lo de la cabina ya lo veo más complicado.

                      Otra cuestión es el peso del conjunto a remolcar (Barco + remolque) es raro encontrar coches que puedan pasar de 2000 kg como masa máxima remolcable. Y si aun así fuera el conjunto coche + remolque + barco no debe superar lo 4250 kg. Si lo supera carnet de camión y lo que consigo lleva.
                      Editado por última vez por guillermogefaell; 09/01/2018, 10:54:21.

                      Guillermo Gefaell
                      Nigún día sin su afán.

                      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                      Hermandad de Navegantes de Clásicos

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