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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

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    En un Club Náutico de la Comunidad Valenciana, de cuyo nombre no quiero acordarme, ha sucedido lo siguiente…


    He tenido un velero de 9,8 x 3,4 m durante 12 años y en Abril de 2017 cambié a un barco de mayor eslora. Al hacer la documentación del nuevo amarre he descubierto que el Club Náutico tenía mi barco catalogado como motora y me ha estado cobrando la “Tasa Sobre Embarcaciones Deportivas” (T5) a 0,0416 (euros diarios/m2 de barco) en lugar de 0,013 (T5 reducida) durante los 6 años de vigencia de esta reducción. Para el que no lo sepa, esta reducción se aplicó para “embarcaciones a vela” de menos de 12 metros y corresponde al Real Decreto 2/2011 artículo 171.e. Seguramente en vuestro Club Náutico la estarán aplicando también.


    Hay que aclarar que el Club no se queda con ese dinero, sino que esas tasas las paga directamente a la Autoridad Portuaria (AP) cada 1 de Enero.
    Esto ha representado en mi caso 2.600 euros.


    Junio de 2017: el Club remite a la Autoridad Portuaria (AP) una solicitud de devolución de tasas, aportando las facturas desde 2011 y la documentación de mi barco. AP solicita info a Capitanía Marítima (CM), la cual contesta a AP que se trata de un motovelero porque lleva un motor auxiliar.


    Octubre 2017: La AP contesta que es “una embarcación a vela con propulsión, es decir, a motor” y que ellos necesitan un certificado de la DGMM que la catalogue como “no motor” y que la devolución de las tasas sería de 4 años como máximo. La devolución debería solicitarse “en los cauces administrativos de la ley general tributaria”. También indican que la interpretación de la ley corresponde al Ministerio de Hacienda.


    Nov 2017: solicito yo en persona en CM que me informen por escrito y me remiten un documento diciendo que es un motovelero. Puesto al habla con ellos, me dicen que NO EXISTE en la legislación una definición de velero y que en base al Diccionario de la Real Academia, velero es aquella embarcación propulsada a vela y un motovelero lleva vela y motor.


    Dic 2017: reunión entre el Club Náutico y la AP, quien explica que hay un vacío legal y hay que estudiar el tema.



    ACOJONANTE! EN QUÉ PAÍS VIVIMOS?


    ¿Significa que todos los “veleros” de nuestros Clubes Náuticos en realidad son motoveleros?

    ¿Quiere decir que los Clubes Náuticos han estado aplicando mal la legislación y AP o Hacienda nos podría reclamar el pago de tasas atrasadas y/o subirnos el importe de esta tasa?

    Revisad vuestra documentación, Certificado de Navegabilidad, Hoja de Asiento, etc y veréis que en ningún sitio dice si vuestro barco es motora o velero.

    ¿Puede la ANAVRE, por ejemplo, interesarse por en este asunto?


    Gracias por aguantar el rollo.

  • #2
    Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

    Bueno, no me parece descabellado que se denominen motoveleros.

    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #3
      Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

      Yo he pasado por una situación parecida y al ir a Capitanía a corregirla me explicaron que en realidad tenian que calificar al barco como Motovelero (que es lo que son en realidad la gran mayoria de nuestros barcos. Veleros puros son los vela ligera y poco más).
      Sin embargo, la Autoridad portuaria de mi zona usa el sentido común y aplica las tasas de Velero.
      La solución facil sería cambiar la normativa nombrando como igualea a Veleros y Motoveleros




      Lapin

      Comentario


      • #4
        Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

        Si, pero lo increible es que según Capitanía no existe la definición de velero en toda la legislación náutica. Y lógicamente la AP se escuda en esto para no devolver el dinero.
        Por otro lado, ¿qué pasa con el resto de "veleros" del club? Son veleros o motoveleros?
        Si son motoveleros, hay que cobrarles la T5 completa o la reducida?
        El club está preocupado por esta indefinición y cómo puede afectar a que algunos socios decidieran cambiar de puerto base si hubiera que cobrarles la T5 completa.
        Parece que hemos abierto una pequeña caja de Pandora...

        Comentario


        • #5
          Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

          Lapin, lo lógico sería hacer lo que tu dices. Pero ahora quién mueve ficha? En mi puerto parece que no se aclaran...

          Comentario


          • #6
            Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

            Ciertamente son moto veleros.


            la dgmm son unos antiguos de antes del Paco... y solo reconocen como veleros, la Pinta, la Niña y la Santa Maria, nuestra aramda invencible, la de los malditos ingleses.... alguna canoa polinesia y poco mas.

            así que efectivamente son motoveleros

            Comentario


            • #7
              Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

              Ahora mismo no tengo a mano los papeles de mi barquito, pero en uno de ellos 8creo que en el permiso de navegación) hay una casilla en la que se indica el tipo de barco, si es velero o a motor.

              Creo que habría que hacer valer este docuembnto a la hora de que la Administración califique un barco.

              País....

              Comentario


              • #8
                Respuesta: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                Ya lo sospechaba yo... no viene al caso pero si no hay veleros administrativamente hablando, las prácticas del PER a vela.... ?¿?son otra estafa legal más?¿?

                Mi barquito pone en los papeles que es a motor. nada de velero.

                Por cierto! gracias por el post inicial.... no tenía ni idea de que las tasas son diferentes según el tipo de barco.
                The big boats get the glory, but the small boats make the sailor

                Comentario


                • #9
                  Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                  me he ido al diccionario de la RAE.
                  velero. buque de vela.
                  Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                  Zheng He (1371-1435)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?


                    En el mio también pone motor.
                    Saludos.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                      La autoridad Portuaria de Cádiz actualmente no diferencia entre motora o velero.
                      Embarcaciones a motor-9metros y embarcaciones a Vela-9 metros
                      Se Aplica: Es.*Mang*0´1*0.124*365 días*1.21€-15% Descuento
                      Embarcaciones a motor +12 metros y embarcaciones a Vela+12 metros
                      Se aplica Es.*Mang*0´1*0.32*365 días*1.21€-15% Descuento

                      Enlace a la T5 de Cádiz
                      Si te fijas en la parte superior la Ley que aplican es del 2011.

                      Suerte
                      MMSI 224433230

                      Por la bahía...
                      yo quiero ser marinero por la bahía
                      bajo el azul de los cielos
                      en el mar de Andalucía ,

                      Comentario


                      • #12
                        Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                        Originalmente publicado por navegative Ver Mensaje
                        En un Club Náutico de la Comunidad Valenciana, de cuyo nombre no quiero acordarme, ha sucedido lo siguiente…


                        He tenido un velero de 9,8 x 3,4 m durante 12 años y en Abril de 2017 cambié a un barco de mayor eslora. Al hacer la documentación del nuevo amarre he descubierto que el Club Náutico tenía mi barco catalogado como motora y me ha estado cobrando la “Tasa Sobre Embarcaciones Deportivas” (T5) a 0,0416 (euros diarios/m2 de barco) en lugar de 0,013 (T5 reducida) durante los 6 años de vigencia de esta reducción. Para el que no lo sepa, esta reducción se aplicó para “embarcaciones a vela” de menos de 12 metros y corresponde al Real Decreto 2/2011 artículo 171.e. Seguramente en vuestro Club Náutico la estarán aplicando también.


                        Hay que aclarar que el Club no se queda con ese dinero, sino que esas tasas las paga directamente a la Autoridad Portuaria (AP) cada 1 de Enero.
                        Esto ha representado en mi caso 2.600 euros.


                        Junio de 2017: el Club remite a la Autoridad Portuaria (AP) una solicitud de devolución de tasas, aportando las facturas desde 2011 y la documentación de mi barco. AP solicita info a Capitanía Marítima (CM), la cual contesta a AP que se trata de un motovelero porque lleva un motor auxiliar.


                        Octubre 2017: La AP contesta que es “una embarcación a vela con propulsión, es decir, a motor” y que ellos necesitan un certificado de la DGMM que la catalogue como “no motor” y que la devolución de las tasas sería de 4 años como máximo. La devolución debería solicitarse “en los cauces administrativos de la ley general tributaria”. También indican que la interpretación de la ley corresponde al Ministerio de Hacienda.


                        Nov 2017: solicito yo en persona en CM que me informen por escrito y me remiten un documento diciendo que es un motovelero. Puesto al habla con ellos, me dicen que NO EXISTE en la legislación una definición de velero y que en base al Diccionario de la Real Academia, velero es aquella embarcación propulsada a vela y un motovelero lleva vela y motor.


                        Dic 2017: reunión entre el Club Náutico y la AP, quien explica que hay un vacío legal y hay que estudiar el tema.



                        ACOJONANTE! EN QUÉ PAÍS VIVIMOS?


                        ¿Significa que todos los “veleros” de nuestros Clubes Náuticos en realidad son motoveleros?

                        ¿Quiere decir que los Clubes Náuticos han estado aplicando mal la legislación y AP o Hacienda nos podría reclamar el pago de tasas atrasadas y/o subirnos el importe de esta tasa?

                        Revisad vuestra documentación, Certificado de Navegabilidad, Hoja de Asiento, etc y veréis que en ningún sitio dice si vuestro barco es motora o velero.

                        ¿Puede la ANAVRE, por ejemplo, interesarse por en este asunto?


                        Gracias por aguantar el rollo.
                        estimado cofrade, la T5 y la tasa de la ayuda a la navegación son diferentes conceptos.
                        como referencia mirate los artículos 171.e que comentas
                        el 237
                        y el 223.

                        Tu barco no debe pagar ayuda a la navegación, pero si debes pagar la T5 para embarcaciones mayor de 9 metros.
                        La ley aquí
                        Me equivoco
                        Si estoy en lo cierto, ¿como puede ser posible que se estén peleando clubles, capitanias marítimas y Autoridad portuaria por una cosa que está muy clara.?
                        MMSI 224433230

                        Por la bahía...
                        yo quiero ser marinero por la bahía
                        bajo el azul de los cielos
                        en el mar de Andalucía ,

                        Comentario


                        • #13
                          Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                          Yo creo que los de Anavre te lo solucionarán...
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #14
                            Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                            Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

                            En mi caso la Hoja de Asiento dice que es: RECREO A MOTOR. En el Certificado de Navegabilidad no dice nada. En la ITB dice: VELA Y MOTOR.


                            En el Real Decreto (gracias Danilo por el enlace) habla de si la tasa es aplicable o no en función de la eslora y de si es “propulsión a motor” o “propulsión a vela”. Pero nuestros “veleros” ¿qué tipo de propulsión tienen oficialmente?

                            Mis conclusiones por el momento son:
                            Un velero es una embarcación propulsada a vela únicamente.
                            La mayoría de nuestros “veleros” son realmente motoveleros.


                            ¿Alguien conoce algún documento oficial donde se defina “velero” o “motovelero”?

                            ¿La principal pregunta entonces sería: la reducción en T5 según el R.D. de 2011 aplica también a motoveleros?

                            Según Danilo: La autoridad Portuaria de Cádiz actualmente no diferencia entre motora o velero. Muy interesante.


                            Comentario


                            • #15
                              Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                              Originalmente publicado por navegative Ver Mensaje
                              Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

                              En mi caso la Hoja de Asiento dice que es: RECREO A MOTOR. En el Certificado de Navegabilidad no dice nada. En la ITB dice: VELA Y MOTOR.


                              En el Real Decreto (gracias Danilo por el enlace) habla de si la tasa es aplicable o no en función de la eslora y de si es “propulsión a motor” o “propulsión a vela”. Pero nuestros “veleros” ¿qué tipo de propulsión tienen oficialmente?

                              Mis conclusiones por el momento son:
                              Un velero es una embarcación propulsada a vela únicamente.
                              La mayoría de nuestros “veleros” son realmente motoveleros.


                              ¿Alguien conoce algún documento oficial donde se defina “velero” o “motovelero”?

                              ¿La principal pregunta entonces sería: la reducción en T5 según el R.D. de 2011 aplica también a motoveleros?

                              Según Danilo: La autoridad Portuaria de Cádiz actualmente no diferencia entre motora o velero. Muy interesante.


                              Puedes indicar sobre la Ley de referencia donde aparece la reducción para veleros de la tasa T-5?
                              Gracias
                              MMSI 224433230

                              Por la bahía...
                              yo quiero ser marinero por la bahía
                              bajo el azul de los cielos
                              en el mar de Andalucía ,

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