VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Y si me cae un rayo en el palo.

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  • #16
    Re: Y si me cae un rayo en el palo.

    Estimado Sumeke,
    el problema es más gordo de lo que te parece, pues no se reduce a conectar el mástil con un cable más o menos gordo (los 10 mm mencionados por otro cofrade se considera escasos y se recomienda mucha más sección. 25 ó 35 mm2). Esto sería mejor que nada, pero no tiene en cuenta por donde baja el rayo hasta la base del mástil.

    Por partes:
    Primero, como todos sabemos ... "El brikendance..."
    Los rayos, al caer, como corriente que es, busca el camino más corto para encontrar tierra, luego parece lógico pensar que este eligiará el mástil que es lo más alto que se encuentra, y además metálico. Pues lo primero que tenemos que poner es una pica de cobre, al menos 15 o 20 cm más larga que cualquier otro elemento que esté aquí situado, incluida la antena VHF, ¿a que esto no lo habéis visto en ningún sitio?.

    Segundo, ... "El crusaito" .... Me viene al pelo, para "cruzar" desde el tope del mástil hasta la base del mismo hay que disponer de un conductor, como te he comentado antes, mínimo 25 mm2 de cobre del bueno.

    Tercero, ... "El michaeljackson..." Ya estamos a pié de palo, bien, este conductor puede cruzar la cubierta y conectarse directamente a los pernos de la orza, e incluso intecornetacar las principales masas metálicas del barco. En el interior se recomienda que este cable vaya bajo tubo, ya que uno de los "daños colaterales" de este cable, es que al caerle los 200.000 amperios que descarga un rayo, amperio arriba, amperio abajo; pues que se calienta y puede, según con lo que toque, provocar un incendio. Así es que, bajo tubo.

    Cuarto, .... "El robocop..." Parece que ya lo tenemos todo. La pica en el mástil, el cable del mástil y la conexión de este cable con los pernos de la orza y a otros elementos metálicos del barco.
    Estando así, hemos creado un cono de protección, donde, el centro de la base del cono estaría situado en la base del mástil y el radio de la base sería la misma altura del palo, lo que, en principio, nos asegura que no va a caer ningún rayo en los obenques, candeleros, etc. Esto que a priori parece bueno, no lo es tanto, ya que, por decirlo de alguna manera, hemos elevado la superficie del mar a la altura de nuestro mástil y como sabemos que la corriente tiende a irse por donde encuentra menos resistencia, antes de atravesar más aire, que es peor conductor, caera en la punta de nuestro pararayos que es el camino de menor resistencia.
    Bueno, dirás, como ya tengo mi sistema pararayos me da igual, pues no. Aparte de los efectos físicos visibles del rayo, este, al caer, emite un pulso electromagnético que hace mucha pupa a los circuitos eléctricos y electrónicos, a tu barco, y a los de muchos metros a la redonda, por lo que ver a un barco con pararayos no es sinónimo de estar más seguro.

    Esto se soluciona intercalando entre la orza y los cables que interconectan las masas metálicas del barco, con el cable que baja del mástil, un varistor especialmente diseñado para este fin, que fundamentalmente, lo que hace es aislar el cable del mástil de la instalción, pero si le cae un rayo, permite el paso de corriente, por lo que, la instalación está protegida y a su vez, no tiene más probabilidades de que le caiga un rayo pues la punta del mástil está aislada de masa. Hay otros hilos donde se dan más explicaciones de todo esto, además de explicar los tipos de varistor y cual es el más adecuado.

    Me tomo unas verdes a tu cuenta que, entre el baile y la explicación, me he quedado seco .

    Saludos
    Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

    El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

    (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

    Comentario


    • #17
      Re: Y si me cae un rayo en el palo.

      Originalmente publicado por Maquey Ver Mensaje
      Estimado Sumeke,
      el problema es más gordo de lo que te parece, pues no se reduce a conectar el mástil con un cable más o menos gordo (los 10 mm mencionados por otro cofrade se considera escasos y se recomienda mucha más sección. 25 ó 35 mm2). Esto sería mejor que nada, pero no tiene en cuenta por donde baja el rayo hasta la base del mástil.

      Por partes:
      Primero, como todos sabemos ... "El brikendance..."
      Los rayos, al caer, como corriente que es, busca el camino más corto para encontrar tierra, luego parece lógico pensar que este eligiará el mástil que es lo más alto que se encuentra, y además metálico. Pues lo primero que tenemos que poner es una pica de cobre, al menos 15 o 20 cm más larga que cualquier otro elemento que esté aquí situado, incluida la antena VHF, ¿a que esto no lo habéis visto en ningún sitio?.

      Segundo, ... "El crusaito" .... Me viene al pelo, para "cruzar" desde el tope del mástil hasta la base del mismo hay que disponer de un conductor, como te he comentado antes, mínimo 25 mm2 de cobre del bueno.

      Tercero, ... "El michaeljackson..." Ya estamos a pié de palo, bien, este conductor puede cruzar la cubierta y conectarse directamente a los pernos de la orza, e incluso intecornetacar las principales masas metálicas del barco. En el interior se recomienda que este cable vaya bajo tubo, ya que uno de los "daños colaterales" de este cable, es que al caerle los 200.000 amperios que descarga un rayo, amperio arriba, amperio abajo; pues que se calienta y puede, según con lo que toque, provocar un incendio. Así es que, bajo tubo.

      Cuarto, .... "El robocop..." Parece que ya lo tenemos todo. La pica en el mástil, el cable del mástil y la conexión de este cable con los pernos de la orza y a otros elementos metálicos del barco.
      Estando así, hemos creado un cono de protección, donde, el centro de la base del cono estaría situado en la base del mástil y el radio de la base sería la misma altura del palo, lo que, en principio, nos asegura que no va a caer ningún rayo en los obenques, candeleros, etc. Esto que a priori parece bueno, no lo es tanto, ya que, por decirlo de alguna manera, hemos elevado la superficie del mar a la altura de nuestro mástil y como sabemos que la corriente tiende a irse por donde encuentra menos resistencia, antes de atravesar más aire, que es peor conductor, caera en la punta de nuestro pararayos que es el camino de menor resistencia.
      Bueno, dirás, como ya tengo mi sistema pararayos me da igual, pues no. Aparte de los efectos físicos visibles del rayo, este, al caer, emite un pulso electromagnético que hace mucha pupa a los circuitos eléctricos y electrónicos, a tu barco, y a los de muchos metros a la redonda, por lo que ver a un barco con pararayos no es sinónimo de estar más seguro.

      Esto se soluciona intercalando entre la orza y los cables que interconectan las masas metálicas del barco, con el cable que baja del mástil, un varistor especialmente diseñado para este fin, que fundamentalmente, lo que hace es aislar el cable del mástil de la instalción, pero si le cae un rayo, permite el paso de corriente, por lo que, la instalación está protegida y a su vez, no tiene más probabilidades de que le caiga un rayo pues la punta del mástil está aislada de masa. Hay otros hilos donde se dan más explicaciones de todo esto, además de explicar los tipos de varistor y cual es el más adecuado.

      Me tomo unas verdes a tu cuenta que, entre el baile y la explicación, me he quedado seco .

      Saludos
      Se ha debatido mucho, pero a los hechos me remito, si los nuevos barcos, en Florida USA, como dije uno de los lugares mas activos del mundo en tormentas electricas, se arman con mastil puesto a tierra, y se recomiendo a que todos los tengan, aunque no tengas la vara de cobre que es lo ideal ni el varistor, yo lo haria, no creo que los gringos sean unos genios, pero en algunas cosas saben y saben, y en metereologia le pegan un monton.
      Por otro lado, tal vez se corra el riesgo de que te fria los instrumentos, pero prefiero eso a un aujero en casco.
      Te digo mas al lado de mi casa habia un pararayos, estuvo ahi anios, el dia que le cayo uno, lo destrozo, y se supone que era disenado para ese fin, con estos ninos nunca sabes. Pero de todas forma prefiero tener uno.

      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

      Comentario


      • #18
        Re: Y si me cae un rayo en el palo.

        Hola Albatros,
        coincido contigo, efectivamente, es mejor tener solo la base del mástil conectada con la orza, aunque sea sin varistor, que no tener nada, pues la corriente, que sabe mucho, ya utilizaría el cable del VHF para bajar, o por el exterior del palo, o por un obenque, a saber, por donde menos resistencia encuentre y quemaría y destrozaría más que teniéndola canalizada. Lo que le he recomendado a SUMEKE es la instalación ideal, pero que desgraciadamente no lleva casi ningún barco. Lease $$$.

        Ni que decir tiene, que mi barco no tiene esta instalación, por lo que, cuando hay riesgo de rayos, lo que hago, como tengo doble back estay, en el arraigo de uno de ellos pongo una cadena que llegue y se sumerja, al menos un metro, en el agua para que tenga buen contacto.
        Lo pongo en uno de los back por que si cayese un rayo y funde el arraigo, o lo que es más fácil, el plástico donde se hace firme, me queda otro back y da tiempo a reaccionar. Por esto no es recomendable ponerlo en el estay ni en los obeques. La integridad de la jarcia quedaría más comprometida.
        Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

        El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

        (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

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        • #19
          Re: Y si me cae un rayo en el palo.

          Me falto anadir que yo vivi en una finca que dado por la atura, era muy sucetible a rayos, y no hay dos iguales, recuerdo un que cayo no se donde, creo en la linea de la luz, que dejo toda la habitacion donde dormia llena de humo, o vapor, no se que diablos fue. Sin embargo nunca se nos quemo nada. Lo que si no se salvaban eran los asiladores de porcelana de dicha linea, siempre algun estallaba.
          Me preguntaba si forramos un gabinete con malla de alambre puesta a tierra, los electronicos se salvaran o tampoco sera seguro?
          Algo mas. Alguien sabe por que le ponen plumerillos de alambre a las estructuras de metal como puentes, asi tambien en las crucetas?

          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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          • #20
            Re: Y si me cae un rayo en el palo.

            mejor que no te caiga ninguno, pero si te cae, que te pille confesao
            El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
            Lope de Vega: 1588

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            • #21
              Re: Y si me cae un rayo en el palo.

              Albatros,
              no se la luz de malla que determinará el mínimo para que haga efectiva el principio de de caja de faraday. Seguro que buscando por internete encuentras algo. Lo que si es interesante es lo que dice Capitanmorgan, de meter todo el equipo electrónico que se pueda en el horno y así protegerlo del PEM, ya que este si que haría de caja de Faraday, por que si te cae uno, y tienes la instalación correcta, el barco no sufrirá estructuralmente, pero los equipos electrónicos, incluido el compás, que no estén protegidos, seguro que se achicharran. Imagínate quedarte sin GPS, PLOTTER, COMPÁS, radio, etc. Habrá que guiarse por el vuelo de las gaviotas al atardecer.
              A ver si Capitanmorgan se anima y nos cuenta su experiencia, que seguro que aprendemos algo.
              Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

              El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

              (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

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              • #22
                Re: Y si me cae un rayo en el palo.

                Lo del tejido, tipo mosquitero, se que se usa para cajas de Faraday, en circuitos electronicos comunes, lo que no se si es suficiente para una descarga de un rayo, de todas maneras muchos equipos ya traen cajas metalicas, incluso los que por fuera son de palstico, adentro estan rodeados de placas metalicas, por lo que deberia ser suficiente, pero como dije no se que pasa en la caida de un rayo, hay quien dice que es mas suerte que otra precaucion. Aunque por supuesto esto ayuda.
                Editado por última vez por Albatros; 22/03/2008, 01:51:15.

                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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                • #23
                  Re: Y si me cae un rayo en el palo.

                  Veo que se está tratando ampliamente el tema..

                  Aquí os dejo un interesante video sobre el tormentas, rayos y barcos..


                  Para visualizarlo necesitáis el Real Player..



                  Un par de enlaces interesantes..






                  En esta imagen podéis ver como quedaron la antena y pararrayos después de recibir un rayo..

                  Un Saludo, Alberto Cabrera.
                  La Mar Brama en Rebeldía...

                  Gotas de agua salada recorren mis labios…
                  Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                  Socio Fundador nº 0011

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                  • #24
                    Re: Y si me cae un rayo en el palo.

                    Originalmente publicado por Colt Cabrera Ver Mensaje
                    Veo que se está tratando ampliamente el tema..





                    Vieron ahi esta el plumerillo de que les hablaba, a la derecha, para que sirve alguien sabe?

                    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Y si me cae un rayo en el palo.

                      El plumerito en cuestión "espanta" los rayos y el pararayos, los atrae. Lo que NO significa a) que por tener el plumerito no te van a caer los rayos y b) que por tener pararayos te caerán todos los rayos. Lo que sí significa es a) que por tener el plumerito si hay otro palo "cerca" (por ejemplo a 3 metros) es mas probable que caiga en el otro que en el tuyo (lease en el mar con ningún otro objeto alto cercano, si te va a caer te cae) y b) que si caerá un rayo en la zona de tu barco y tienes pararayos correcto "casi" seguro que cae en el pararayos y no en tu cabeza. Jodio el tema de los rayos.

                      El punto es que la zona en la que caerá un rayo no la determinas tu, la determina la nube y el suelo (o mar) y la bifurcación o camino que va eligiendo el rayo a la zona que ya estaba elegida por así decirlo, es el camino con menos resistencia. Ojo, a un rayo de 1 millón de amperios o más, tu cablecito de 6 mm le importa un pimiento. Cierto es que no todos los rayos son iguales, hay unos "pequeñitos" y otros moustrosos. Si te cae el gordo ni tu plumerito ni tu parrayos te valen de nada, y si te cae uno de los pequeñitos igual te libras con tu electrónica quemada y ya está.

                      Como nuestro querido cófrade de Florida podrá constatar, los rayos SI caen en barcos, y según como, si te caen estás jodido. Lo mejor es no meterte abajo de un cumulus nimbus con aparato eléctrico establecido, y si ya estás adentro, ... sorry.

                      Por cierto, yo no llevo pararayos y no pienso estresarme por ello (soy ingeniero eléctrico).

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