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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ADIOS a GPS Hola a Galileo

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  • #46
    Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    ....¿como sabía el posicionamiento con respecto a la luna y la posición en tres ejes del módulo? ¿cómo se sabe la horizontal con exactitud sin apenas referencias? ¿Los minúsculos eyectores esos laterales son los que tienen que corregir la posición del módulo?...

    En este artículo Margaret Hamilton, comenta que el modulo de mando se posicionaba con un radar, tampoco indica si había otros sistemas, pero almenos uno de ellos era un radar.

    Comentario


    • #47
      Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

      Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
      En este artículo Margaret Hamilton, comenta que el modulo de mando se posicionaba con un radar, tampoco indica si había otros sistemas, pero almenos uno de ellos era un radar.
      Lo que cuenta en la entrevista sobre cómo se reían de ella y del software es patético. Y recordemos que estamos hablando de que el ordenador del módulo tenía 24 Kilobytes de memoria...

      La carrera espacial utilizó en el 99,99 % herramientas analógicas. La pregunta es si con herramientas analógicas y un ordenador de 24Kb se puede hacer alunizar a un módulo que en la tierra no se consiguió hacer funcionar, sin más referencias de posición que unos cráteres vistos con un radar y encima mostrando unas imágenes en las que el módulo no emite gases ni llama ni humo...

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #48
        Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

        Añadamos que sólo recientemente (¡50 años después!), con el Falcon heavy de SpaceX, se consiguió hacer aterrizar un cohete y que quedase en una pieza. Y eso después de muchos intentos fracasados.

        Y si, en esto de la carrera espacial hay muchas cosas que huelen a chamusquina. Por ejemplo, este becario de la NASA en un video divulgativo de la propia agencia de lo que iba a ser su próximo exito (el Orion), diciendo que antes de mandar gente a través de los cinturones de Van Allen, primero tenían que resolver el problema del blindaje.



        Debe de ser que no encuentran los planos de 1969...
        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

        Comentario


        • #49
          Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

          La verdad es que no me extraña nada este hilo, de hecho hay un montón de gente que aún hoy en día cree que la tierra es plana... y convénceles de lo contrario si tienes huevos

          https://elpais.com/elpais/2018/01/24...31_118941.html

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          • #50
            Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            .....La carrera espacial utilizó en el 99,99 % herramientas analógicas. La pregunta es si con herramientas analógicas y un ordenador de 24Kb se puede hacer alunizar a un módulo que en la tierra no se consiguió hacer funcionar, sin más referencias de posición que unos cráteres vistos con un radar y encima mostrando unas imágenes en las que el módulo no emite gases ni llama ni humo...
            Ni los primeros aviones necesitaban toda la aviónica que llevan actualmente para volar, y no por eso se desconfía de los hermanos Wright, durante mucho tiempo los aviones eran de madera y tela, ni de Charles Lindbergh, que curzo el atlantico con un motor de unos 223CV, pero sin embargo se volaba en aquella época, y en los 60 había vuelos comerciales sin tanta electrónica ni informática.

            Otra prueba de que llegamos a la luna es el dispositivo LRRR que hay en la luna para medir la distancia entre tierra y la luna.

            Comentario


            • #51
              Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

              Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
              Ni los primeros aviones necesitaban toda la aviónica que llevan actualmente para volar, y no por eso se desconfía de los hermanos Wright, durante mucho tiempo los aviones eran de madera y tela, ni de Charles Lindbergh, que curzo el atlantico con un motor de unos 223CV, pero sin embargo se volaba en aquella época, y en los 60 había vuelos comerciales sin tanta electrónica ni informática.

              Otra prueba de que llegamos a la luna es el dispositivo LRRR que hay en la luna para medir la distancia entre tierra y la luna.
              Una prueba para la que hay que tener un laser de esa potencia, claro...

              Voy a ver si en el bazar chino encuentro alguno..

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #52
                Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

                Imagen del módulo lunar abandonando la luna, Apolo XVII en 1972. Minuto 8.12



                Lo pongo por el tema de la dificultad del alunizaje-despegue vertical. No tengo ni p. idea si puede ser posible o no. A mi el tema me parece interesante y aprendo cosas así que encantado.

                Comentario


                • #53
                  Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

                  Tampoco digo que sea imposible, sólo extremadamente difícil, más aún con la limitadísima posibilidad de pruebas en condiciones reales (gravedad lunar, sin atmósfera).

                  De hecho, el problema del cohete es uno de los clásicos en automática de control, y por poner una comparación, es como mantener una escoba en equilibrio sujetándola por el extremo del palo. El equilibrio se puede conseguir con computadores analógicos que den más o menos potencia a cada uno de los 3 motores (eso sí que era perfectamente posible desde la 2ªGM con las V2, que son las 'abuelas' de los misiles balísticos) o digitales, pero estos últimos necesitan muchísima potencia de cálculo para ello. Eso para lanzar el cohete, que es lo más fácil.

                  Ahora bien, el despegue del módulo lunar con UN sólo motor es algo poco menos que imposible. Y el alunizaje ya no digamos.

                  Y por cierto, creo que en esta taberna se hablaba de , aunque esto empezó con el GPS
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo


                    Aunque el tema secundario que se ha creado a partir del hilo original,no me interesaba demasiado,al final me lo he leido,y,mi opinion al repecto es que medios y motivos para engañar hay sobrados en nuestra sociedad,en muchas ocasiones solo sabemos lo que nos cuentan,y no tenemos los conocimientos suficientes para rebatir lo contado,de todas maneras,si el hombre llego a la Luna o no,la verdad es que me es un poco indiferente,tengo dudas mas "terrenales",por ejemplo,ahora mismo en mi casa llevo sin agua desde que llegue esta mañana,es algo habitual donde vivo (es una zona centrica),la empresa dice que esta con unas reparaciones y que en breve estara solucionado,¿siempre?,si hablo con los vecinos me dicen que en la empresa suministradora son unos inutiles e incompetentes,asi,que como no soy "ingeniero de aguas" ni conozco a los que trabajan en la empresa, solo se lo que me cuentan,en fin que me he liado,es que no he dormido en toda la noche,he llegado con una sudada del quince y el hombre ha llegado a la luna pero no es capaz de hacer llegar el p..to agua a mi casa.
                    Saludos.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #55
                      Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

                      Originalmente publicado por Noruego Ver Mensaje
                      Al Hilo de la noticia publicada por el pais , como nos afectara ESTO a nuestros plotter , GPS, portatiles conectados mediainte antenas GPS ...

                      https://elfuturoesapasionante.elpais...uropa-del-gps/
                      José Angel Ávila. Premio Inventor del Año 2017 de la Oficina Europea de Patentes por su tecnología de señales de radio, vital para Galileo. Grandísimo ingeniero y mejor persona, según quienes le conocen.

                      Brindo por él y por la decisión de asentar en España el centro de control del sistema.
                      Editado por última vez por Juan de Nova; 01/03/2018, 20:48:51.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

                        Que curioso, no había leído este hilo, que comienza con un enfoque técnico, continua filosófico, sigue conspiranoico y... sepa dios y sus cien vírgenes cómo va a terminar si digo lo que pienso

                        Me ha hecho gracia el desprecio al sistema Galileo y a la evolución tecnológica irremediable, presumo que desde el inocente enfoque del 'que inventen ellos' que tan bien nos ha venido a los cristianos viejos y nos lleva por donde hemos decidido, nosotros y nuestros antecesores.

                        Se me ocurre un ejemplo práctico histórico, de mi tema, a ver que os parece.

                        Hacia 1859 se le encarga a un militar español hacer el Mapa Topográfico Nacional 1:50.000, el General Ibáñez de Ibero, un avanzado de la época, subiéndonos al carro de la tecnología que hacía décadas ya tenían resuelta los países vecinos.
                        Sin entrar en el detalle de lo que pasa entre medias (varias guerras, decenas de gobiernos, monarquías, repúblicas, dictaduras católicas...) hacia 1958 estaba aun a un 33% de su producción, 2/3 partes de España 110 años después aun no tenían cartografía.
                        Fue gracias al Plan Marshall (y a las bases estratégicas de Torrejón, Morón, Rota y demás enclaves de fuerzas americanas en nuestro territorio), que en tres años (si 3 años), el ejército gringo hizo la cartografía militar 1:50.000 y la 25.000, eso si, de uso exclusivo militar solo al principio. La civil seguía sin acabarse y no se hizo la última hoja hasta hacia el 70 y tantos, cuando las primeras en muchas zonas estaban absolutamente desactualizadas. Creo que ese achuchón los últimos años fue debido a la vergüenza de que militares hablando inglés hicieran por completo lo que nosotros eramos incapaces.

                        Murió el viejo general y España se modernizó y llegamos incluso a volver a ser punteros en muchos aspectos cartográficos, en el ámbito civil, mejores incluso que nuestros vecinos, envidiados, en parte gracias a creernos capaces técnicamente y no vasallos de los demás.

                        La España mediocre, boba y paleta de esos 100 años y pico, recuerda un poco a esta vieja Europa de ahora, hidalga, soberbia y egoísta, donde muchos se preguntan que por qué tenemos que tener los europeos un servicio propio de posicionamiento por satélites, si los americanos con Trump a la cabeza, y fusil automático en ristre, nos lo 'dan' gratis.



                        Lo siento amigos, el Global Positioning System, es la leche en polvo que bebieron nuestros padres y que tanta proteína les dio.

                        Sigamos ahora con los rezos, las vírgenes, las procesiones y la homeopatía.

                        Igual me he explicado muy mal.

                        'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                        Comentario


                        • #57
                          Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

                          Yo siento haber desviado el tema hacia la historia de los satélites, pero me disgusta ese discurso que cada vez se oye más de que, como en el universo debe haber millones de planetas tal vez debamos pensar en dar este por finiquitado y "vamos a salir de aquí".

                          Asi como tratar de espacio exterior al sitio donde se mueven nuestros satélites de comunicación y otros. Hay que reordar que la exosfera va desde los 580 Km de altura hasta los 10.000 Km, y todavía se podría hablar de si la magnetosfera (hasta los 60.000 Km) es o no parte de nuestro planeta.

                          Los satélites geoestacionarios están a unos 35.000 Km y se supone que están afectados por los cinturones de Van Allen, que llegan hasta los 58.000 Km por lo que lo de ser espacio exterior es discutible, aunque también se suele decir que la Estación Espacial Internacional está en el espacio, cuando está a menos de 400 Km.






                          Espero al menos que este desvío sirva para situarnos un poco mejor en estos temas..

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #58
                            Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

                            El primer cinturón VAN ALLEN está entre los 1000 y los 5000 por eso los satélites iridium orbitan en LEO de 780 km. El 2º cinturón va de los 20.000 a 25.000 km para evitar los posibles daños los sat GPS GALILEO etc orbitan en MEO de unos 28.000 km .

                            Comentario


                            • #59
                              Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

                              Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                              El primer cinturón VAN ALLEN está entre los 1000 y los 5000 por eso los satélites iridium orbitan en LEO de 780 km. El 2º cinturón va de los 20.000 a 25.000 km para evitar los posibles daños los sat GPS GALILEO etc orbitan en MEO de unos 28.000 km .
                              La wikipedia en español y en inglés dan distintos datos:

                              The outer belt consists mainly of high energy (0.1–10 MeV) electrons trapped by the Earth's magnetosphere. It is more variable than the inner belt as it is more easily influenced by solar activity. It is almost toroidal in shape, beginning at an altitude of three and extending to ten Earth radii (RE) 13,000 to 60,000 kilometres (8,100 to 37,300 mi) above the Earth's surface.



                              Y parece ser que estos cinturones son extraordinariamente dinámicos, su posición y forma varía enormemente.

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #60
                                Re: ADIOS a GPS Hola a Galileo

                                https://www.britannica.com/science/V...radiation-belt

                                Comentario

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