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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

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  • #1

    Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger



    No se si lo habeis visto, pero por si acaso:

    https://youtu.be/caOhSxzL5p4




    Saludos
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

    Se hace curioso que en los últimos vídeos antes del vuelco (min 3:45) vaya el barco con la mayor muy rizada pero sin ninguna vela en proa (están arriadas y por cierto, muy mal aferradas)..

    No parece la mejor configuración para esas situaciones de viento y mar.

    Culpan el vuelco a una rogue wave, una ola anormal.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario

    • #3
      Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

      Justamente, ese es el motivo por lo que he creído conveniente publicar el video. Últimamente -sobre todo en barcos un poco veteranos-, se desarbola después de una "empopada", en que el trimado de velas y jarcia quizás no es del todo correcto. Y si en un momento determinado se produce una orzada y el barco se atraviesa o se llega a aproar, la rotura del palo está servida.
      Creo que la tendencia a "enrollar" la vela de proa como primer paso, ante un incremento del viento y del mar, deja el barco indefenso ante la tendencia a orzar.
      Me recuerda la forma en que en los combates navales de finales del XVIII principios del XIX, las "presas", se dejaban cazar por sus perseguidores hasta que a tiro del cañón de popa se disparaba al Trinquete del cazador. La orzada y el vuelco del perseguidor estaban servidos.
      En la actualidad la facilidad con que se puede enrollar la vela de proa, tiene como efecto perverso, que dejemos al barco indefenso.
      En fin, es una opinión.
      Cervezas para todos

      Comentario

      • #4
        Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

        por favor... ampliar un poco estos comentarios.
        en caso de un fuerte viento, acaso no es aconsejable recoger toda la vela de proa? ....
        aun siendo ineficaz enrollarla en exceso?...

        quiero decir, que aún con viento muy fuerte, sería mas seguro navegar con las dos velas ?

        salud
        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

        Zheng He (1371-1435)

        Comentario

        • #5
          Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

          Con viento de popa es mejor llevar "tracción delantera". Se evitan mejor las trasluchadas involuntarias.
          sigpic

          Comentario

          • #6
            Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

            Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
            Con viento de popa es mejor llevar "tracción delantera". Se evitan mejor las trasluchadas involuntarias.
            entiendo el comentario. en el caso de popa... pero según comenta el cofrade Caribdis en el minuto 3.45, parece viento mas de ceñida o través.

            se observa mayor rizada... se observa vela proa arriada...
            viene a decir que no es una manera muy acertada de navegar con fuerte viento. pero no llego a comprender bien el motivo.

            salud
            Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

            Zheng He (1371-1435)

            Comentario

            • #7
              Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

              Creo q van de aleta, mar de popa y mayor rizada muy abierta . Con tanta mar de popa o vas a palo seco, o en todo caso un "pañuelin" en proa. La question es evitar atravesarte a la mar, orzar incontroladamente y q el mpalo cimbree produciendo la rotura. Los esfuerzos del palo la
              Barco y del timón con mar de popa o de aleta, son brutales, aunque no lo percibamos tanto como cuando nos enfrentamos al viento o a la mar por la Amura o el través.

              Comentario

              • #8
                Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                Están yendo en popa, o deberían estarlo. Hay imágenes en las que se ven como escapan de las olas.

                Teniendo cancha para escapar, la manera más evidente de pasar un temporal así es escapar en popa, y para ello necesitas una vela muy pequeña en proa, un tormentín, que te permita gobernar y te dé direccionalidad.

                Solamente con la mayor el barco tenderá a orzar.

                La secuencia normal puede ser quedarte primero con la mayor totalmente rizada y el tormentín, y si tienes que ceñir eso es lo mínimo, o cambiar la mayor por una de capa, pero si puedes escapar, va a haber un momento en que la mayor te sobre, la arrías y continúas con el tormentín..

                Si también el tormentín es demasiado, irías a palo seco, pero de eso ya no puedo hablar..

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario

                • #9
                  Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Están yendo en popa, o deberían estarlo. Hay imágenes en las que se ven como escapan de las olas.

                  Teniendo cancha para escapar, la manera más evidente de pasar un temporal así es escapar en popa, y para ello necesitas una vela muy pequeña en proa, un tormentín, que te permita gobernar y te dé direccionalidad.

                  Solamente con la mayor el barco tenderá a orzar.

                  La secuencia normal puede ser quedarte primero con la mayor totalmente rizada y el tormentín, y si tienes que ceñir eso es lo mínimo, o cambiar la mayor por una de capa, pero si puedes escapar, va a haber un momento en que la mayor te sobre, la arrías y continúas con el tormentín..

                  Si también el tormentín es demasiado, irías a palo seco, pero de eso ya no puedo hablar..

                  Totalmente de acuerdo. Pero si vas de popa y hay un pantocazo acompañado de una orzada, el palo....en el vídeo se dice -sino he traducido mal-, que hubo 0la de 70 pies. Eso es más de 20 metros. Pudiera ser, pero me inclino a pensar que hubo pantocazo y orzada.

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                    Otro hecho relevante es el rescate. Aparece primero un mercante, pero no se atreve, prefieren esperar a la llegada de la fragata equiapada con bote de rescate rápido. Me parece muy acertada la decisión del mercante, que permanece a la expectativa pero por el estado de la mar prefiere una presencia de seguridad pero no activa. Creo q el convenio Solas debería incorporar la obligatoriedad de este tipo de botes rápidos, que se izan con grúa. Claro q necesitan de tripulaciones preparadas, pero es un tipo de embarcación muy versátil y segura.

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                      Originalmente publicado por BENESCUELA Ver Mensaje
                      Totalmente de acuerdo. Pero si vas de popa y hay un pantocazo acompañado de una orzada, el palo....en el vídeo se dice -sino he traducido mal-, que hubo 0la de 70 pies. Eso es más de 20 metros. Pudiera ser, pero me inclino a pensar que hubo pantocazo y orzada.
                      Dice que rompe el mástil de 70', pero de la ola sólo dice que es una rogue wave, el barco tiene un diseño bastante antiguo de popa estrecha, tiene 18 metros, pero las olas que se ven son bastante potentes, y se hace fácil pensar que en una bajada de ola se les cruzara el barco y metieran el palo en el agua, las imágenes del caos interior dan a entender que se dieron un buen castañazo...





                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                        Originalmente publicado por BENESCUELA Ver Mensaje
                        Totalmente de acuerdo. Pero si vas de popa y hay un pantocazo acompañado de una orzada, el palo....en el vídeo se dice -sino he traducido mal-, que hubo 0la de 70 pies. Eso es más de 20 metros. Pudiera ser, pero me inclino a pensar que hubo pantocazo y orzada.
                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Dice que rompe el mástil de 70', pero de la ola sólo dice que es una rogue wave, el barco tiene un diseño bastante antiguo de popa estrecha, tiene 18 metros, pero las olas que se ven son bastante potentes, y se hace fácil pensar que en una bajada de ola se les cruzara el barco y metieran el palo en el agua, las imágenes del caos interior dan a entender que se dieron un buen castañazo...





                        Gracias por la corrección. Los 20 m son de palo , no de ola. Y ciertamente. el desorden interior refleja un vuelco. También se ve que el palo era pasante y que lo serraron. No creo que rompiese por la fogonadura exactamente, aunque se ve un grosor del sándwich de cubierta envidiable por los modelos más actuales.

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                          Según cuenta aquí:

                          404 Not Found
                          http://www.ybw.com/forums/showthread.php?473152-Clyde-Challenger-no-more&p=5982994#post5982994


                          Una rogue wave (ola gigante) en la dirección opuesta fue lo que provocó la volcada. Supongo que si venían con las olas por la aleta/popa esta ola gigante les tuve que venir por la proa.

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                            Originalmente publicado por manjuari Ver Mensaje
                            Según cuenta aquí:

                            404 Not Found
                            http://www.ybw.com/forums/showthread.php?473152-Clyde-Challenger-no-more&p=5982994#post5982994


                            Una rogue wave (ola gigante) en la dirección opuesta fue lo que provocó la volcada. Supongo que si venían con las olas por la aleta/popa esta ola gigante les tuve que venir por la proa.

                            Bastantes críticas en torno a la posible falta de mantenimiento del barco y a haberlo abandonado en ese hilo.

                            Citan a David Lewis (1917/2002), que en 1972, en un 32' desarboló en la Antártida, con daños en el casco y montó un aparejo de fortuna, navegó 2.500 millas hasta la base USA en la Antártida, e invernó allí, reparando su barco.

                            Volviendo a Sudáfrica desarboló de nuevo, pero esta vez fue sólo un corto trayecto de 800 millas para llegar...

                            "Otros tiempos, otras costumbres" dicen...














                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                              Muy buenas gente,
                              Interesante leer lo que se escribe aquí, para entender un poco de este mundo.
                              A mí, sin tener idea de nada ni experiencia en lo más mínimo, me llamó la atención en el vídeo ver la mayor con esos rizos… y me surgen muchas preguntas.
                              Cuando muchos de los cofrades dicen “vela de proa”, ¿se refieren al Génova?

                              Por otro lado, y como creo a priori de tratarse de mucha y muy experimentada tripulación, ¿cómo es posible cometer errores tan groseros, o no tener operativas las velas correspondientes?

                              Y por último, y desde mi ignorancia total, ¿aunque con el palo destrozado, no les era posible seguir navegando a motor? Imagino que no, si no lo hubieran hecho…

                              Sigo “escuchando” para aprender

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