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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

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  • #16
    Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

    Por mi experiencia , también voy mucho en traslados largos con vientos portantes y siempre uso más la vela de proa , que da más estabilidad en empopada y es más fácil de rizar si el viento sube demasiado.
    La mayor la recojo en cuanto hay más de 20 nudos de aparente ( tener que recogerla con más viento es muy trabajoso en algunos barcos) y solo la dejo arriba y rizada si hay imperiosa necesidad de ceñir , que no creo que fuera este caso.
    He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
    y el resto?...el resto lo he desperdiciado

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger



      Lo había visto, pero gracias por traerlo, demasiada suerte tuvieron llegando bien a Azores saliendo en enero.

      Sabían perfectamente a lo que se exponían cruzando el atlántico norte en invierno.

      Sin embargo llegados a azores, decidieron seguir. Sabiendo que si esperaban unos meses las condiciones se moderarían. Así que iban buscando probar el barco en condiciones muy duras. Tuvieron lo que buscaron.

      Atlántico norte en febrero, y esto es un mercante de miles de toneladas








      Ese velero en que cruzaron es de lo más marinero que existe, manga muy escasa que favorece recuperación rápida de vuelco, centro de gravedad muy bajo, mucha obra viva....gran % de lastre etc....no hay más que ver sus características técnicas, su STIX rondará el 90, no tiene nada que ver con las caravanas flotantes de los mortales, pero no es suficiente.

      Mirad lo que pasó pocos meses después en la OSTAR 2017, en junio, una depresión F11 en pleno verano, unas condiciones similares a las de la OSTAR 1976 (esa que acabaron Enrique Vidal con un Puma 34 y Joan Guiu con un Puma 38) ......unos cuantos veleros teniendo que ser rescatados....y vidas perdidas (todos los años se pierden vidas en el cruce este-oeste aunque esto está muy callado).

      Rescue mission saves yachtsmen battered by over 60 knots and seas of 10-15 in the OSTAR and TWOSTAR shorthanded transaltantic race



      El cruce oeste-este, ni siquiera en la época buena del año es seguro de verdad, como para encima hacerlo en enero-febrero.

      En fin, por lo menos todos los tripulantes del C 60 CC pudieron ser rescatados...
      Editado por última vez por galerna; 09/04/2018, 11:36:03. Razón: ENLACE

      Comentario


      • #18
        Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

        Bueno, no concordamos en lo que significa que un barco sea marinero..

        Navegando en popa no precisamos nada de efecto antideriva, nada. Por lo tanto tener una enorme quilla de gran profundidad y gran longitud como la de este barco, lo que nos proporciona es un gran peligro de que el barco se cruce y esta quilla nos haga la zancadilla y metamos el palo en el agua.

        En el Pacífico Oeste puede haber tifones cualquier mes del año, y los juncos tradicionales son practicamente planos en su obra viva.



        Y la falta de manga y la popa estrecha puede hacer a este barco muy difícil de llevar en popas...claro, son 60 pies..tiene que haber realmente mucho mar para que algo le haga pupa, pero esta claro que el Atlántico Norte en invierno es para tenerle mucho respeto..

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

          Ciertamente, para navegaciones con vientos de popa o de aleta, los diseños veteranos, como dice Caribdis, son peligrosos, y más si desequilibramos el centro vélico, arriando o enrollando la vela de proa.
          Por otra parte, lo que menciona Galerna, es también cierto, en cuanto a que el Atlántico Norte es mucho Océano, y de latitud alta, por lo que las depresiones y ciclones son frecuentes. Mucho cuidado por ese mar.

          Comentario


          • #20
            Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

            Hola cofrades, tengo una preguntas

            para que abren la balsa?
            y.....una vez recatados, que pasa con el barco siniestrado?

            Comentario


            • #21
              Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

              Originalmente publicado por DANI3 Ver Mensaje
              Hola cofrades, tengo una preguntas

              para que abren la balsa?
              y.....una vez recatados, que pasa con el barco siniestrado?
              Creo que la balsa la usan de transbordador para no pegar la lancha al velero que está sin velocidad ni gobierno.

              El barco fue abandonado y al parecer se hundió.

              Comentario


              • #22
                Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                Originalmente publicado por DANI3 Ver Mensaje
                Hola cofrades, tengo una preguntas

                para que abren la balsa?
                y.....una vez recatados, que pasa con el barco siniestrado?
                Hola

                Normalmente la balsa se abre por 2 razones, una por si el barco tiene peligro de hundimiento. Ese barco tenia un agujero en la carlinga, que con oleaje, probablemente hubiese tragado toneladas de agua en pocos minutos. Eso, si no tenia otra via de agua, motivada por los golpes del palo etc.

                La segunda razón es porque, rescatar náufragos con mar formada es complicado. Recuerdo aqui el accidente de un cata, en la zona anterior de Azores, que al intentar rescatar a los tripulantes desde un mercante, le hicieron una via de agua. Fue peor el remedio que la enfermedad. Murió una niña. Entonces es mejor, pasar del velero a la balsa y de la balsa al barco rescatador, mediante una guindola (si es alto). Desde luego no es una maniobra fácil y requiere entrenamiento.

                En cuanto a que pasa con el velero siniestrado, pues si lo abandonan es un pecio, si la mar se calma a veces llegan "solitos" a la costa si no habia via de agua. Con mar brava se hunde antes, no creo que salga a cuenta recuperarlo. Entramos ya en un tema económico de seguros etc.

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                  Caribdis.

                  La quilla profunda en ceñida es mejor, en popa cerrada es al revés, está demostrado tanto uno como otro, por tanto un velero tiene que tener un compromiso salvo que te metas en quillas elevables con problemas de averías.
                  Un calado de 2.40 metros para un 60 pies es hasta poco.

                  En condiciones duras (no hablo en popa cerrada), a igualdad del resto de factores cuanto más plano es un barco y más ancha y menos profunda es su obra viva más castiga ese barco a su tripulación en condiciones duras.

                  Cuanto más volumen de obra viva menos incómodo con mala mar.
                  En un submarino no se nota ni la mitad un temporal y esto es evidente.



                  Sobre lo de cruzarse, este diseño de casco S&S (similar al C 60 CC) tiene una estabilidad direccional hacia delante que no tiene un diseño plano. Eso sí, hacia atrás, es igual que empujar un avión de papel, ahí va mejor el diseño plano moderno. Nada que con una hélice de proa no se pudiese solucionar.

                  Aunque un casco más pesado suele ser más lento, en cuanto no hay ventolina y el rozamiento del casco empieza a ser notable en el agua fluye mejor un volumen de obra viva con menos manga en flotación y más eslora que más manga en flotación y menos eslora.

                  Aunque en popa cerrada penaliza más profundidad de quilla (es cierto lo que dices), el que tenga cierta profundidad favorece un CdG más bajo (cosa que no compensa en absoluto en popa cerrada, pero sí empieza en compensar en cuanto te pones de aleta).

                  Si te pilla un tifón con uno de esos de obra viva plana que pones con costa a sotavento .
                  Si el de arriba tiene que ir a favor del viento puede ponerse de aleta.

                  Me quedo con una obra viva como la de la foto antes que con una plana moderna, para avanzar a favor del viento a vela en vez de ir a popa cerrada, se puede ir de aleta.
                  Si quieres ir contra el viento en cambio no queda otra que ceñir cosa incómoda con cualquier obra viva de fondos planos.
                  Editado por última vez por galerna; 09/04/2018, 13:55:59.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                    Galerna, tienes razón, al final todo es un compromiso. Ahora bien, mi opinión, después de haber navegado con barcos de quilla corrida y con otros de orza "moderna", es que no hay color, para un uso en recreo, es decir, para aficionados que es lo que somos. El concepto estabilidad es muy amplio. Los que hayan estudiado náutica lo saben mejor que yo; Se distingue perfectamente entre lo que es un barco "blando" y lo que es un barco "duro". Sin entrar en temas de seguridad extrema, coloca en un fondeo con algo de ola, un barco de quilla corrida y un barco con orza y de obra viva más "plana". Verás el balanceo de uno y de otro y dime cual es el que dá más comodidad a la tripulación. Y navegando en ceñida ¿se puede hablar de comodidad navegando en ceñida?. Es una navegación "deportiva", pero para nada cómoda. Es una opinión, solamente eso.

                    Saludos y

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                      Originalmente publicado por BENESCUELA Ver Mensaje
                      Gracias por la corrección. Los 20 m son de palo , no de ola. Y ciertamente. el desorden interior refleja un vuelco. También se ve que el palo era pasante y que lo serraron. No creo que rompiese por la fogonadura exactamente, aunque se ve un grosor del sándwich de cubierta envidiable por los modelos más actuales.
                      Es cierto que tiene un buen grosor pese a que es pasante y no apoya el palo en esa zona.
                      No obstante cuando fabrican un velero la cubierta en esa zona la construyen de igual manera que si fuera una palo apoyado sobre cubierta (eso creo yo), imagina que luego cambian de opinión.
                      En el mío la cubierta es de 20mm y donde apoya el palo tengo un grosor de 11cm.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                        Galerna, espectaculares fotos en serie de ese mar sobre la cubierta

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                          Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                          Galerna, espectaculares fotos en serie de ese mar sobre la cubierta
                          Siempre se habló mucho de las "rogue waves" (ola errática) también conocidas como "freak waves" (ola anormal) o "hughe waves" (ola monstruosa) e incluso durante un tiempo se puso en duda su existencia. Son olas muy grandes y espontáneas que no se explican por el estado del mar ni por terremotos y su altura es mayor que el doble de la media de la altura de las olas que hay en ese momento.

                          Hay pocas fotogafías de ellas tomadas en el mar y esta serie que ha puesto Galerna es de las más míticas. Fueron tomadas desde el puente del bulk carrier Selkirk Settler el 13 de febrero de 1987 en el Atlántico Norte, cruzando en ruta desde Tampa (Florida) hasta Gante (Bélgica) y las hizo su segundo oficial, George Ivaniev.

                          Éste es el Selkirk Settler, 20.000 DWT y 200 metros de eslora, para que os hagáis una idea del tamaño:



                          Esta es otra "freak wave" fotografiada en 1980 frente a Durban (Sudáfrica) desde el puente del superpetrolero Esso Langedoc, de 300 m de eslora. Le calcularon una altura de 20 m, cuando la media de olas de ese momento era de 5-10 m.



                          Y esta es otra mítica en el Golfo de Vizcaya, fue tomada desde la zona de habilitación de un petrolero con el puente a proa, mirando hacia la cara de popa del puente. Se le calcula una altura de unos 14 mtros, aunque más que una "rogue wave" se comenta que se forma en donde sube el cantil a 100 brazas:



                          Pero a pesar de todo, de que parece que existen las "rogue waves", soy un poco escéptico con lo que se encontró el Clyde Challenger...

                          Una de grog
                          Editado por última vez por chukel; 09/04/2018, 18:33:37.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                            puede que un velerito pequeño aguante mejor un temporal ...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Respuesta: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                              Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                              Caribdis.

                              La quilla profunda en ceñida es mejor, en popa cerrada es al revés, está demostrado tanto uno como otro, por tanto un velero tiene que tener un compromiso salvo que te metas en quillas elevables con problemas de averías.
                              Un calado de 2.40 metros para un 60 pies es hasta poco.

                              En condiciones duras (no hablo en popa cerrada), a igualdad del resto de factores cuanto más plano es un barco y más ancha y menos profunda es su obra viva más castiga ese barco a su tripulación en condiciones duras.

                              Cuanto más volumen de obra viva menos incómodo con mala mar.
                              En un submarino no se nota ni la mitad un temporal y esto es evidente.
                              Estás citando diferentes temas, intento responderte uno por uno.

                              Las orzas abatibles son una opción que da muy buenos resultados, a mi no me entusiasma por su complicación ni por su centro de gravedad tan alto, pero me parece una opción probada y muy segura.

                              Un barco más plano y más ancho va en principio más "fuera del agua" que uno en V profunda y sus movimientos efectivamente son muy diferentes. Suelen tener mayor estabilidad de formas y tienen movimientos más bruscos, pero no "insoportables" como los calificaban algunos autores en la década de los 80. De hecho, más estabilidad inicial que los catamaranes es difícil, y suelen estar considerados como barcos muy cómodos.

                              Pantoquean más que los cascos en V, pero pasan mejor la ola y la pueden maniobra mejor. Por otra parte, en mar muy duro, las olas los desplazan, mientras que a un barco muy metido en el agua le rompen encima, causa de muchísimos percances en barcos de ese tipo.

                              La comparación del submarino no es válida, a 15 metros de profundidad no se notan las olas, pero los barcos navegan en la superficie y sobre las olas.


                              Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                              Sobre lo de cruzarse, este diseño de casco S&S (similar al C 60 CC) tiene una estabilidad direccional hacia delante que no tiene un diseño plano. Eso sí, hacia atrás, es igual que empujar un avión de papel, ahí va mejor el diseño plano moderno. Nada que con una hélice de proa no se pudiese solucionar.
                              La estabilidad direccional tiene su parte positiva y su parte negativa. Puede ayudar a mantener un rumbo, pero si se desvía cuesta mucho recuperar el rumbo.

                              De cualquier manera, la estabilidad de rumbo depende de los apéndices y de su relación con el plano vélico. Los diseños de S&S solían ser de popas estrechas. En el 2015 hubo que rescatar a un S&S Swan 44, el Kolibri, porque su tripulación estaba agotada tras varios vuelcos...las popas estrechas no son fáciles de llevar en popas..



                              Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                              Aunque un casco más pesado suele ser más lento, en cuanto no hay ventolina y el rozamiento del casco empieza a ser notable en el agua fluye mejor un volumen de obra viva con menos manga en flotación y más eslora que más manga en flotación y menos eslora.
                              Esto es bastante relativo, un barco ligero y plano puede planear o llegar al semi-desplazamiento. Un barco de desplazamiento tiene una velocidad de eslora muy definida que no puede sobrepasar.

                              Entre dos barcos del mismo peso, la manga da estabilidad y posibilidad de aguantar trapo. Su contra es que ante un vuelco de 180º podría no recuperar. El stix penaliza las excesivas mangas con su factor FBD (desplazamiento/manga).

                              Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                              Aunque en popa cerrada penaliza más profundidad de quilla (es cierto lo que dices), el que tenga cierta profundidad favorece un CdG más bajo (cosa que no compensa en absoluto en popa cerrada, pero sí empieza en compensar en cuanto te pones de aleta).
                              Aqui estoy de acuerdo. Es deseable un CG bajo y tampoco queremos demasiada superficie lateral. Pensando en esto, lo ideal es una orza estrecha con bulbo abajo.

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                              Si te pilla un tifón con uno de esos de obra viva plana que pones con costa a sotavento .
                              Si el de arriba tiene que ir a favor del viento puede ponerse de aleta.

                              Me quedo con una obra viva como la de la foto antes que con una plana moderna, para avanzar a favor del viento a vela en vez de ir a popa cerrada, se puede ir de aleta.
                              Si quieres ir contra el viento en cambio no queda otra que ceñir cosa incómoda con cualquier obra viva de fondos planos.
                              El tiempo acaba filtrando lo efectivo y lo no efectivo. Si los chinos llegaron a la conclusión de los fondos planos y las mangas generosas en mares tan peligrosos como los suyos será por algo.

                              Si hablamos de vientos de más de 60 nudos, las posibilidades de mantenerse contra ese viento son escasas. Las únicas posibilidades, en mi opinión, es tener un plano vélico muy efectivo, de velas muy planas y superficie adecuada al viento, y unos apéndices también muy efectivos que equilibren ese plano vélico. Eso desde luego no es un quilla corrida, y entre un casco que solo proporciona superficie mojada y muy poca sustentación y otro que va más fuera del agua y son sus apéndices los que trabajan realmente, creo que me quedo con este último. Y la defensa activa se ha demostrado como una de las tácticas de tiempo muy duro con mayores posibilidades de supervivencia...

                              Pero estamos hablando de huracanes, y los hay de categoría 1 y los hay de categoría 5...las posibilidades de supervivencia van a estar muy influidas por la fortaleza del barco. la de la tripulación y...de la suerte...

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • #30
                                Re: Naufragio del Clipper 60 Clyde Challenger

                                El Clipper 60 es un diseño del americano David Pedrick (diseñador de los Copa América “Courageous “ y el Star & Stripes del 87, entre otros regata y crucero de todo tipo).

                                Barco de 1996, con un desplazamiento de 24.000 kg, diseñado para la vuelta al mundo en regata creada por Sir Robin Knox-Johnston.

                                En el fórum de ybw que habéis puesto, mencionan también la pérdida del timón o que se quedó sin gobierno (hay los dos comentarios).

                                Siguen navegando con otro Clipper 60, el Taeping Clipper (se construyeron ocho para la regata).

                                “Clyde Challenger was a 60 Ft round the world racing yacht based in the Clyde Estuary. She was lost in the Atlantic in February 2017 after being hit by a large rogue wave. We continue to sail with her sister ship, Taeping Clipper”.
                                https://www.youtube.com/watch?v=ARp8CJI3A9I

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