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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Stix

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  • #16
    Re: Stix

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    Los datos necesarios para calcular el stix son.

    -eslora casco
    -eslora en flotación
    -ángulo de inundación
    -ángulo máximo de GZ positivo
    -área de brazos adrizantes (superficie bajo la parte positiva de la curva de estabilidad) en m*grado
    -desplazamiento (rosca, lastre o a plena carga, los stix serán diferentes)
    -GZ a 90 grados de escora
    -altura del centro vélico
    -área vélica
    -manga del casco
    -manga en flotación
    -¿es insumergible?

    Si alguien los tiene y quiere calcular el stix le puedo pasar una hoja de cálculo por un privado.

    Gracias de nuevo, complicado lo veo así a bote pronto pero te lo agradezco igualmente

    Comentario


    • #17
      Re: Stix

      Pues si ESTO del STIX a mi me aburre ..de que me skrive el Mejor STIX sino tengo mas Q el PER y pocos veces me voy a poder ver en esas circustacias inverosimiles de condiciones climatologicas impensables.....o por el contrario de Q me Sirve el STIX si tengo al timon del barco mas horas Q bocanegra, drake y toda la tripilacion de pilotos del caribe juntos....

      Para los mortales me parece Una paparruchada

      Comentario


      • #18
        Re: Stix

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        ¿que es la altura del centro velico?

        ¿es el centroide de las velas, y por tanto una propiedad geometrica? ¿o es el punto de aplicacion de la resultante de presiones? ¿si es asi, ese punto no es variable en funcion del rumbo? quiero decir... el centro velico esta en el mismo sitio navegues de ceñida o de empopada...?
        Si, el centroide de los triángulos de mayor y de proa. Se trata de establecer criterios de seguridad, y con esa medida es suficiente, sin entrar en más afinamientos.

        La fórmula es discutible y se podría hablar mucho sobre el peso de unos factores u otros y de si habría que incorporar algún factor más o quitarlo, pero yo creo que, al menos, nos da una referencia que no existía anteriormente.

        Existía el ángulo de Dellenbaugh, que es una referencia muy simple en la que se tiene en cuenta el área vélica, el brazo escorante, el desplazamiento y la altura metacéntrica, pero que no tiene en cuenta otra cosa que la estabilidad inicial.

        Existía el número S, que era una simple combinación del ratio de Desplazamiento/Eslora y el de Superficie vélica/Desplazamiento, pero que tiene más sentido para saber si el barco es rápido o no lo es.

        El stix toma los datos mínimos para hacernos idea de la estabilidad del barco, para lo que al menos nos hace falta conocer su curva de estabilidad, su superficie vélica y posición de su centro, el ángulo a que podría inundarse el barco, las dimensiones de manga y eslora, y su desplazamiento, y si es insumergible. Nada que sea misterioso (pero hay que tenerlo, claro)..y nos expresa en eslora el resultado.

        También lo de la eslora es discutible, pero para un barco más grande, en principio, las olas resultan más pequeñas. Yo lo tomaría como una simple referencia.

        Pero esta referencia la va a utilizar un astillero para responsabilizarse o no de que un barco resista unas condiciones determinadas. Este punto para mi es clave. El dato del stix es un dato mínimo para cada una de las 4 categorías de diseño y un astillero debe compromenterse a que un barco concreto sea seguro en las condiciones de su categoría.

        E imagino que el astillero se preocupará de que aparte de cumplir con el stix mínimo, y con el resto de condicionantes establecidos por el ISO para pertenecer a una categoría concreta, el barco además puede navegar en esas condiciones con seguridad: está bien construído, es sólido, maniobrable, marinero...

        El stix solamente no nos da esa seguridad, pero es un dato a tener en cuenta. Y en un manual de propietario vienen además recomendaciones de uso que el patrón debe cumplir, un barco podrá resistir olas aisladas de 14 metros, pero si es llevado de manera consciente, no con la mayor sin rizar y los portillos abiertos..

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Stix

          Originalmente publicado por Don Armano Ver Mensaje
          Pues si, discrepamos.


          Y tu no te descuides que te tengo puesto el ojo en China... no descuides el retrovisor...

          Pues habiendo uno que tiene el 40% de las papeletas, para que vas a buscar
          a otros culpables.


          Por cierto.... ¿crees que te podré ver por el retrovisor?. ¡Será tras doblarte en
          la vigésima vuelta!.


          Un fuerte abrazo.


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • #20
            Re: Stix



            En el siglo XIX

            En el siglo XIX la Estabilidad era un concepto muy importante

            era muy importante porque el viento podía volcar un velero



            En el siglo XXI

            En el siglo XXI una gran Estabilidad puede ser contraproducente

            De qué le sirvió a este velero tener un gigantesco "Indice de Estabilidad"

            De nada, porque a este velero no lo volcó el viento, sino las Olas

            Es la paradoja de la Estabilidad, que es una verdadera putada: lo que viene bien para el viento resulta que viene mal para las olas

            De qué sirve una gran Estabilidad si no tenemos forma ni manera de dejar un velero quieto parado de forma segura en buena posición respecto a las Olas

            Este velero de gigantesca Estabilidad volcó en un temporal normal y corriente que habría capeado un bote de pesca del siglo XIX o un bote de remo oceánico



            Por otro lado

            Por otro lado un trozo bien gordo de la cuestión de la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-20 toneladas depende del buen o el mal comportamiento

            De qué le sirvió a este velero una gran Estabilidad

            En este video podemos ver cómo la tripulación desesperada se tira al mar para que los recojan -pordió que alguien me saque de aquí

            Al velero no le pasaba nada, diga lo que diga el título del video, y dijeran lo que dijeran por la emisora o el teléfono cuando tenían los mismísimos de corbata, al velero no le pasaba nada -ni se hundía ni tenía el palo roto- pero tenía un comportamiento que daba miedo

            A la tripulación de este velero se le hundió el animo por un pandemonio de:

            + guiñadas (yaw)
            + movimientos de balance (roll)
            + orzadas (broach)
            + tumbadas (knock down)

            Pues si bajamos una Ola de 10 metros con un velero de carena > 200 D/L (y encima para rematar la faena con una orza a proa del centro de gravedad) pues es muy típico que se despierten todos los diablillos y gremlins al mojarse, pues es como si agarramos un avión de la primera guerra mundial y lo ponemos a la velocidad del sonido



            cosas y características de un velero que son bueniñas
            para llegar el primero a la boya de barlovento ciñendo con viento bonancible ...
            pueden convertirse en cosas feas y desagradables bajando una Ola de 10 metros
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #21
              Re: Stix

              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


              En el siglo XIX

              En el siglo XIX la Estabilidad era un concepto muy importante

              era muy importante porque el viento podía volcar un velero



              En el siglo XXI

              En el siglo XXI una gran Estabilidad puede ser contraproducente

              De qué le sirvió a este velero tener un gigantesco "Indice de Estabilidad"

              De nada, porque a este velero no lo volcó el viento, sino las Olas

              Es la paradoja de la Estabilidad, que es una verdadera putada: lo que viene bien para el viento resulta que viene mal para las olas

              De qué sirve una gran Estabilidad si no tenemos forma ni manera de dejar un velero quieto parado de forma segura en buena posición respecto a las Olas

              Este velero de gigantesca Estabilidad volcó en un temporal normal y corriente que habría capeado un bote de pesca del siglo XIX o un bote de remo oceánico



              Por otro lado

              Por otro lado un trozo bien gordo de la cuestión de la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-20 toneladas depende del buen o el mal comportamiento

              De qué le sirvió a este velero una gran Estabilidad

              En este video podemos ver cómo la tripulación desesperada se tira al mar para que los recojan -pordió que alguien me saque de aquí

              Al velero no le pasaba nada, diga lo que diga el título del video, y dijeran lo que dijeran por la emisora o el teléfono cuando tenían los mismísimos de corbata, al velero no le pasaba nada -ni se hundía ni tenía el palo roto- pero tenía un comportamiento que daba miedo

              A la tripulación de este velero se le hundió el animo por un pandemonio de:

              + guiñadas (yaw)
              + movimientos de balance (roll)
              + orzadas (broach)
              + tumbadas (knock down)

              Pues si bajamos una Ola de 10 metros con un velero de carena > 200 D/L (y encima para rematar la faena con una orza a proa del centro de gravedad) pues es muy típico que se despierten todos los diablillos y gremlins al mojarse, pues es como si agarramos un avión de la primera guerra mundial y lo ponemos a la velocidad del sonido



              cosas y características de un velero que son bueniñas
              para llegar el primero a la boya de barlovento ciñendo con viento bonancible ...
              pueden convertirse en cosas feas y desagradables bajando una Ola de 10 metros
              Realmente no te entiendo, hablas con desprecio sobre el tema, si no te interesa dejalo y ya esta, y si tienes tus razonas k haberlas las habra, pues las espones con un poco de respeto como todo el mundo, yo solo deseaba saber si con mis exiguos conocimientos seria capaz de averiguar el Stix de mi barco, a lo cual alguno si ha contestado con fundamento en fin vuelvo a repetir k no kiero polemizar pero un poco de respeto no debiera venir mal

              Comentario


              • #22
                Re: Stix

                Una lista

                Una lista de las cuestiones involucradas en la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-10 toneladas sería:

                (1) Estabilidad con el trapo izado

                (2) Potencia en ceñida y capacidad de dejar una costa a sotavento

                (3) Equlilibrio estable en ceñida

                (4) Equilibrio estable bajando una ola a palo seco

                (5) Seguridad pasiva
                (5.1) Estanqueidad
                (5.2) Capacidad de adrizamiento si el velero vuelca: proporción "manga / puntal" y Lastre
                (5.3) Expectativas tras una inundación o una vía de agua
                (5.4) supervivencia del aparejo tras un vuelco

                (6) Capacidad de dejar el velero quieto parado de forma segura para que descanse el material y el personal, esto es: capacidad de capear

                Este tema de la Seguridad en Alta Mar de pequeños veleros de 1-10 toneladas es apasionante
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #23
                  Re: Stix

                  (y 7) agilidad

                  la agilidad es fundamental, no hay que olvidar la agilidad

                  es fundamental para orzar y arribar toreando grandes olas
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Stix

                    Tenemos un ejemplo de lo peligrosos que resultan los veleros con excesiva estabilidad en los veleros radiocontrolados, con ellos es fácil saber como reaccionan ante olas rompientes.









                    Ay, no, este último no...

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Stix

                      Interesantes videos a la par que clarificantes supongo

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Stix




                        El "Indice de Estabilidad" (Stability Index, STIX) nace en Diciembre del año 1994 cuando Peter van Ossanen publicó su primera versión en un artículo bajo el título "Stability of Sailing Craft" en Schip en Werf de Zee de Rotterdam

                        ¿Un bote de remo oceánico es seguro?

                        Pues depende

                        En la asignatura Adrizamiento tras un vuelco completo obtiene sobresaliente, no se queda boca abajo; pero en la asignatura Potencia en ceñida obtiene muy deficiente, y no quisiera verme en un bote de remo oceánico con el viento y el mar empujándome contra un acantilado a sotavento

                        Mi crítica a este "indice de estabilidad" se basa en dos cosas: intenta encajar a martillazos en un solo número cosas muy distintas y, por otro lado, se olvida de los demás problemas y los esconde, feliz de tener un solo número en el que resumir la Seguridad en Alta Mar

                        Reordenando los términos: Criterios para pensar la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-10 toneladas

                        (1) Potencia en ceñida, reducción de trapo, rizos, ceñida con viento fresco, fresquito y frescachón, en fin: capacidad de librarse de una costa a sotavento

                        (2) Agilidad para orzar y arribar toreando olas

                        (3) Capacidad de dejar el barco quieto parado de forma segura para que descanse la tripulación y no forzar y romper el material, es decir: la vieja y olvidada capacidad de capear frente a las olas

                        (4) Seguridad pasiva: (A) Estanqueidad, (B) Capacidad de Adrizamiento (C) Expectativas tras una inundación

                        (5) Buen comportamiento, que el barco sea bueniño, que es un trozo bien gordo de esta cuestión, pues por así decirlo los veleros no se hunden, sino que se hunde el ánimo de la tripulación. Este tema es bien complicado; pero se puede amarrar y cortar por lo sano: (A) Equilibrio estable en ceñida y (B) Equilibrio estable bajando una gran Ola a palo seco.

                        Por qué tanto entusiasmo de esta industria por un número, un solo número para intentar atrapar algo complejo y enredado, pues porque permite un más y un menos, y así permite establecer un sistema de tallas como en las camisetas: S, M, L, XL

                        Por otro lado es un índice lo suficientemente complejo y alambicado para que el público vea ciencia
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Stix

                          Interesante explicacion tambien, la verdad es que supongo que en un tema tan complejo y delicado el Stix, sera un dato mas a tener en cuenta entre la multitud de ellos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Stix

                            Pues a mi me gustaria conocer el STIX de los Colin Archer como el de la foto...barcos velero q durante muchos anos se usaron como barcos de rescate en NOruega .... su manga es casi tanto como su eslora ( Exagero) ....pero muy anchos, clasica construccion en Madera ...mastiles de poca altura , algunos aparejados en kecht...y Muchas pequenas velas....mi impresion es Q con mal tiempo su estabilidad es maxima .....AUNQUE no se sus prestaciones , muy regateros no me parecen .

                            A mi los premios de los vinos , medallas etz me parecen un marketing de las casas para vender mas, y al final no me DIO de esos precios o calificaciones, y creo Q el interes del STIX a veces va por ahi , mi barco es Mejor que el tuyo porque tiene Mejor ratio STIX .

                            Al final creo Q la pericia del capitan y tripulacion es lo Q hace un buen barco , mayormente.
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                            • #29
                              Re: Stix

                              Este Hilo a proposito


                              Habla del STIX de un Colin Archer ....37 pies y 55 de STIX ...Quien da mas[/AT
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                              • #30
                                Re: Stix

                                Originalmente publicado por Noruego Ver Mensaje
                                Pues a mi me gustaria conocer el STIX de los Colin Archer como el de la foto...barcos velero q durante muchos anos se usaron como barcos de rescate en NOruega .... su manga es casi tanto como su eslora ( Exagero) ....pero muy anchos, clasica construccion en Madera ...mastiles de poca altura , algunos aparejados en kecht...y Muchas pequenas velas....mi impresion es Q con mal tiempo su estabilidad es maxima .....AUNQUE no se sus prestaciones , muy regateros no me parecen .

                                A mi los premios de los vinos , medallas etz me parecen un marketing de las casas para vender mas, y al final no me DIO de esos precios o calificaciones, y creo Q el interes del STIX a veces va por ahi , mi barco es Mejor que el tuyo porque tiene Mejor ratio STIX .

                                Al final creo Q la pericia del capitan y tripulacion es lo Q hace un buen barco , mayormente.
                                Hombre, yo creo que los tiros no debieran de ir por ahí, pero haya cada uno con sus historias y sus disquisiciones, ya se vio en el hilo de Cedemont "de que palo van muchos" yo concretamente tengo un barco fabricado en 1970 con muy poca información y me gustaría saber cuanto mas mejor, no me preocupa si es mejor o peor que el de los demás, si me preocupase eso creo que tendría un problema grave, en fin una rondita pa todos y buen rollo

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