Un regreso complicado.

[Keith11]

Re: Un regreso complicado.

Aprovechando que he tenido que suspender una práctica de travesía por mal tiempo, he aprovechado para pensar en el relato de esta gente y hay una cosa que me parece que seria bueno comentar. Entre los cruceristas es muy usual, navegar a vela "con el apoyo del motor". Si se hace para cargar baterías vale, pero ¿no os parece que esa hélice girando puede traer más problemas que soluciones? El colmo ya es dar atrás para desenredar el génova cuando estaba debajo...
Muchas veces, es mejor arriar todo e ir a palo seco -entonces si a motor-, que no combinar vela-hélice. Si llevas la mayor, el barco orza, si encima metes motor, de ceñida
¿que opináis?

A mi, desde la comodidad de mi sofa, y lo siento de verdad, pero me parece que con su proceder no hicieron justicia a su supuesta experiencia de haber dado la vuelta al mundo.

Salir al mar de Leon con viento de morro de 35-40 kn, es una temeridad. Arrancar, conscientemente, el motor con una vela en el agua es un disparate. Un disparate.

Si se rompe el cabo del enrollador, un genova se puede bajar rapidamente arriando la driza. Toda la vida, hasta hace cuatro dias, se hizo así. Los enrolladores de genova solo son ayudas puntuales muy comodas de usar, pero nada impide que no se puedan arriar velas usando la driza. Es mas... llevar un barco pasado, mas que pasadisimo, de trapo en estas condicones te juegas la rotura de algo mas grave (la cara, por ejemplo, en un gualdrapazo), y entonces si que se puede complicar la cosa. Y hay que estar mas que habituado a arriar la driza, y no puede ser que se te caiga al agua y la acabes de liar... Unos tomadores aferrados al guardamancebos y ya esta

No sé, no quiero parecer pretencioso porque no he salido de la esquina de mi casa, pero leñe, una gente que ha dado la vuelta al mundo no puede tomar las decisiones esas tan erroneas, y actuar con tal torpeza, como si fueran unos principiantes

Dicho ello solo como mi opinion, y sin intencion de que vuelen sillas.

[Velero Simbad]

Re: Un regreso complicado.

A mi, desde la comodidad de mi sofa, y lo siento de verdad, pero me parece que con su proceder no hicieron justicia a su supuesta experiencia de haber dado la vuelta al mundo.

Salir al mar de Leon con viento de morro de 35-40 kn, es una temeridad. Arrancar, conscientemente, el motor con una vela en el agua es un disparate. Un disparate.

Si se rompe el cabo del enrollador, un genova se puede bajar rapidamente arriando la driza. Toda la vida, hasta hace cuatro dias, se hizo así. Los enrolladores de genova solo son ayudas puntuales muy comodas de usar, pero nada impide que no se puedan arriar velas usando la driza. Es mas... llevar un barco pasado, mas que pasadisimo, de trapo en estas condicones te juegas la rotura de algo mas grave (la cara, por ejemplo, en un gualdrapazo), y entonces si que se puede complicar la cosa. Y hay que estar mas que habituado a arriar la driza, y no puede ser que se te caiga al agua y la acabes de liar... Unos tomadores aferrados al guardamancebos y ya esta

No sé, no quiero parecer pretencioso porque no he salido de la esquina de mi casa, pero leñe, una gente que ha dado la vuelta al mundo no puede tomar las decisiones esas tan erroneas, y actuar con tal torpeza, como si fueran unos principiantes

Dicho ello solo como mi opinion, y sin intencion de que vuelen sillas.

¿con 77 años?

[mazatlan]

Re: Un regreso complicado.

Salir con previsión de 35-40 nudos de proa en el Golfo de León no habla muy bien de estos navegantes.

LDN

El gran error de quienes han cruzado grandes oceanos es creer que el Mediterraneo, por tratarse de un mar más pequeńo, es un mar de juguete.
El Golfo de León con un temporal de Norte puede ser más temible que cualquier otro temporal en medio de un gran oceano y a miles de millas de tierra.
Rachas violentísimas azuzando el aparejo y olas desordenadas y tremendamente encrespadas pueden servir una combinación letal.
Celebro que el incidente acabara bien y no quiero ni imaginarme la paliza, ya que después de afrontar durante horas el temporal de proa, abatieron ciento cincuenta millas en un mar desotdenado.
Saludos y un brindis por ese final feliz

[BlackPearl]

Re: Un regreso complicado.

Brindo por el buen hacer de todos los implicados, y gracias a Benescuela por la molestia de traducir un artículo tan largo.

Como novato, no seré yo quien les lea la cartilla a dos transmundistas experimentados, pero me voy a sumar al sentir general: he visto el mar del golfo de León desde Colliure y con temporal y ya desde tierra es un espectáculo bastante imponente... imaginarse ahí dentro es más bien aterrador. Cuesta creer que dos navegantes franceses no supieran lo fea que podía llegar a ponerse la travesía. Claro que tampoco esperarían romper nada, pero ya se sabe: "shit happens".

[bugasmagubas]

Re: Un regreso complicado.

Pues con independencia de las prisas y el calendario con lo que no se puede estar mas de acuerdo, yo creo que "lo han bordado" con 77 años y esa experiencia y ese buen hacer, ya me gustaría a mi llegar así, brindo por ellos

[Me262a]

Re: Un regreso complicado.

Por poner una reflexión que nos ayude a todos, quizás se confiaron en su experiencia, que les sirvió para sacar los problemas adelante. Cuando pasas semanas sin coger un barco, los recuerdos de mal tiempo, olas grandes sus sensaciones, se hacen más pequeñas y pienso que ellos creían podían hacer la travesía con ese tiempo sin pasarlo demasiado mal. Años sin volver a navegar, siendo además más mayores, vuelve mas fácilmente el mareo, la fatiga y la toma de decisiones es menos clara. Aun con todo, demuestran fortaleza y no ser mancos, son marineros de verdad.

No debemos menospreciar nuestros recuerdos y tener en cuenta que nuestro cerebro "reduce" y simplifica las sensaciones de nuestras experiencias.

No os fiéis ni un pelo, ni de vosotros mismos, ni del barco, ni de vuestra experiencia y mucho menos del general meteo, el que gana y pierde las batallas. No fiarse no es no salir, es comprobar el barco como está, ver las sentinas cada cierto tiempo en navegación, comprobar las correas del motor, los cabos si están "adelgazando", etc. Y del meteo, no os fiéis, si dicen que habrá 40 nudos, añade unos cuantos más de propina...

Navegamos por placer, primera norma, nunca pasarlo mal en la mar. Si con 20 nudos lo pasas mal, no salir, si con 20 nudos te lo pasas pipa, adelante pero con el material en perfecto estado cabos nuevos por sistema cada x años aunque parezcan que estén bien, anticiparse al mantenimiento del motor, etc, etc.

[palace]

Re: Un regreso complicado.

relato interesante


estoy de acuerdo en todo menos en una cosa expertos navegantes
pero vamos muy expertos no parecen , sobre todo salir con una un parte de meteo tan duro. en todo caso eso es algo a lo que tienes que estar preparado a enfrentarte si te pilla en el mar pero nunca partir con esas prevision de meteo y menos sin tener el barco preparado y conociendo lo a fondo.

la edad es lo de menos pero tambien cuenta saber las limitaciones de la tripulacion

por lo demas de todo se aprende

[losdelnara]

Re: Un regreso complicado.

El gran error de quienes han cruzado grandes oceanos es creer que el Mediterraneo, por tratarse de un mar más pequeńo, es un mar de juguete.
El Golfo de León con un temporal de Norte puede ser más temible que cualquier otro temporal en medio de un gran oceano y a miles de millas de tierra.
Rachas violentísimas azuzando el aparejo y olas desordenadas y tremendamente encrespadas pueden servir una combinación letal.
Celebro que el incidente acabara bien y no quiero ni imaginarme la paliza, ya que después de afrontar durante horas el temporal de proa, abatieron ciento cincuenta millas en un mar desotdenado.
Saludos y un brindis por ese final feliz

40 nudos de aleta en el Atlántico se pueden gestionar (más que nada, es que no hay más remedio), y aunque es agotador y te somete a una gran tensión, no debería ser muy peligroso con un buen barco y una tripulación entrenada.

40 nudos de ceñida en el Golfo de León es una pesadilla que nadie debería vivir si puede evitarlo.


LDN

[Flot]

Re: Un regreso complicado.

.....

[cabadias]

Un regreso complicado.

Primero agradecer a Benescuela la traducción y el relato.

Yo realmente veo un único error. Querer salir por llegar a destino en fecha x. A veces las travessias hay que adelantarlas o atrassarlas y eso implica perderte eventos programados o visitas.


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[cabadias]

Un regreso complicado.

Aprovechando que he tenido que suspender una práctica de travesía por mal tiempo, he aprovechado para pensar en el relato de esta gente y hay una cosa que me parece que seria bueno comentar. Entre los cruceristas es muy usual, navegar a vela "con el apoyo del motor". Si se hace para cargar baterías vale, pero ¿no os parece que esa hélice girando puede traer más problemas que soluciones? El colmo ya es dar atrás para desenredar el génova cuando estaba debajo...

Muchas veces, es mejor arriar todo e ir a palo seco -entonces si a motor-, que no combinar vela-hélice. Si llevas la mayor, el barco orza, si encima metes motor, de ceñida

¿que opináis?

Si que el tema de meter motor atras para rescatar el genova lo veo un error grave de maniobra ya que tienes muchos números de enredar.

Lo de meter algo de motor con mal tiempo yo lo hago mucho desde siempre. Siempre he tenido la sensación de que el timón respondia mejor, el barco navegava mas equilibrado, con mayor capacidad de respuesta, mejor paso de ola y mantenia mejor el rumbo.

Realmente como mejor navega un velero es a vela, el motor solo es un apoyo.

A ver si alguien nos puede dar una respuesta con argumentos técnicos, yo solo hablo de sensaciones y experiencias al pillar una castaña.




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[BENESCUELA]

Re: Un regreso complicado.



A propósito de lo que dice Keith11

"Si se rompe el cabo del enrollador, un genova se puede bajar rapidamente arriando la driza. Toda la vida, hasta hace cuatro dias, se hizo así. Los enrolladores de genova solo son ayudas puntuales muy comodas de usar, pero nada impide que no se puedan arriar velas usando la driza. Es mas... llevar un barco pasado, mas que pasadisimo, de trapo en estas condicones te juegas la rotura de algo mas grave (la cara, por ejemplo, en un gualdrapazo), y entonces si que se puede complicar la cosa. Y hay que estar mas que habituado a arriar la driza, y no puede ser que se te caiga al agua y la acabes de liar... Unos tomadores aferrados al guardamancebos y ya esta"

mmmmmm. El perfil donde va relingada la génova enrollable, no permite arriar tan facilmente como cuando llevábamos garruchos. Y con mal tiempo...

Yo creo que una vez estaban en el "fregao", habian dos opciones:

a) o te abres al viento y cambias el rumbo -por ejemplo de través- a cualquier puerto de Córcega.

b) Si decides continuar a rumbo directo y con todo el maretón y el viento de proa, a palo seco y motoreta. Con todo bien trincado y adujado.

Hay una máxima que yo llevo bastante a rajatabla: Si vas a vela, vas a vela,
Si vas a motor, vas a motor.

Aunque todo es discutible, si te acostumbras a ir a vela sin motor, aprendes a navegar a vela con todo lo que ello implica, entre otras cosas que no puedes ir donde quieres ni cuando quieres llegar, sino cuando y donde te deja el viento. Y también que si hemos de confiar en el velamen, hay que repasar todo antes de salir, igual que hacemos con el motor (que si aceite, que si correas etc. ergo: que si drizas, que si mosquetones giratorios, que si velas etc.).

Para argumentar lo anterior, que puede ser questionado por quienes acostumbran a ir a motor y vela, pongo un ejemplo: estoy casi seguro que un mosqueton giratorio de una driza, solo se rompe si hay un gualdrapeo de narices, y llevando izado un tormentin (que es una tabla), el gualdrapeo castiga el mosquetón. Y ese gualdrapeo se produce cuando flamea la vela, porque no tienes el ángulo suficiente con el viento, entre otras cosas porque la tracción la daba la hélice, que unida a un piloto automático que va buscando constantemente el rumbo "directo", pues tenemos el cóctel.
Lo mismo es extensible este razonamiento a la rotura de los lazyjacks: Escota de mayor supertensa para que no flamee y los lazyjacks demasiado cazados porque cuando izaste la mayor los dejaste cazados con la escota menos tensa. Y los cabitos del lazy acaban rompiendo.
Motor, piloto y velas hummmm.

[caribdis]

Re: Un regreso complicado.

Interesante relato.

Tengo una duda: izan un tormentín pero el Bavaria 38 no parece que tenga un stay interior. ¿Sería con un stay volante?, ¿a que se referirá con lo del giratorio de la driza del tormentín?, ¿no podría ir directamente con un as de guía?, ¿llevaría un stay interior con una trinqueta enrollable y le llama tormentín?..

Romper una driza en un crucero, si está bien dimensionada y no roza en nada me parece bien difícil.

Un saludo

[BENESCUELA]

Re: Un regreso complicado.

Interesante relato.

Tengo una duda: izan un tormentín pero el Bavaria 38 no parece que tenga un stay interior. ¿Sería con un stay volante?, ¿a que se referirá con lo del giratorio de la driza del tormentín?, ¿no podría ir directamente con un as de guía?, ¿llevaría un stay interior con una trinqueta enrollable y le llama tormentín?..

Romper una driza en un crucero, si está bien dimensionada y no roza en nada me parece bien difícil.

Un saludo

Te pongo el original y mi traducción:

Nous avons gréé une petite voile tempête sur étai largable, pour éviter d’utiliser le génois partiel et faisons route avec deux ris dans la grand-voile au près bon plein, le moteur en appui. Mais au cours de la journée, l’émerillon de drisse lâche en tête de mât et nous devons affaler notre voile tempête.

"Izamos un tormentin sobre un stay largable, para evitar el utilizar la génova enrollada e hicimos ruta con 2 rizos en la mayor, con el apoyo del motor. Pero en el curso de la jornada el emerillon (el giratorio) de la driza se rompe arriba del palo y nos vemos obligados a arriar el tormentin".

[kotick]

Re: Un regreso complicado.

"près bon plein" = ceñida abierta