VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

2003t Importancia de una dinamométrica

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • 2003t Importancia de una dinamométrica

    y también cambiar la tornilleria por nueva si no se sabe el uso que ha tenido.
    Pues es del tren de balancines de un volvo 2003t.
    Hoy tocaba hacer el reapriete de los tornillos de la culata. Parece mentira que dejándolos tal y como indica el manual al cerrar el motor, pasadas 50h. al hacer el reapriete según indica el manual, los tornillos estaban a media vuelta de los Nw indicados.
    Para reapretar culata hace falta sacar el tren de balancines. Al sacar los tornillos salieron todos bien. Al volverlos a poner, los otros dos llegaron al punto que indica el manual, y este parecía que no llegaba y la fuerza que debías hacer era mucho menor que en los otros tornillos. Se sacó y apareció como veis en la foto. Elongado y estrechado, vamos, a punto de romperse.
    menuda suerte he tenido que no se ha quedado dentro del orificio la mitad del tornillo.
    Pero me ha quedado bien claro que "conozco" mi motor, y si un tornillo se aprieta "anomalamente", paro, analizo, pienso..... Suerte que he tenido.
    Archivos Adjuntos

  • #2
    2003t Importancia de una dinamométrica

    Y que lo digas.. mirate el hilo de Javi Miss-Regina donde una dinamométrica mal calibrada le trajo por la calle de la amargura hasta que se dió cuenta. En un Volvo precisamente..

    Mario.

    Comentario


    • #3
      Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

      Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
      Y que lo digas.. mirate el hilo de Javi Miss-Regina donde una dinamométrica mal calibrada le trajo por la calle de la amargura hasta que se dió cuenta. En un Volvo precisamente..
      Efectivamente Mario, en el mismo motor, el 2003T.

      El cofrade pbs046 también participó activamente en el hilo, aunque no se si se acuerda del final. Yo llegué a partir un tornillo en el bloque, afortunadamente lo pude sacar sin problema.

      Estuve a punto de quitar el motor del barco y tirarlo por la borda, ¡¡maldita dinamométrica!!

      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

      MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

      Comentario


      • #4
        2003t Importancia de una dinamométrica

        De ambas experiencias aprendo :-) : mejor una llave tradicional que una dinamométrica mal calibrada. E imagina que en vez de apretar de menos hubiera apretado de más... menudo estropicio.

        Mario.

        Comentario


        • #5
          Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

          Originalmente publicado por pbs046 Ver Mensaje
          y también cambiar la tornilleria por nueva si no se sabe el uso que ha tenido.
          Pues es del tren de balancines de un volvo 2003t.
          Hoy tocaba hacer el reapriete de los tornillos de la culata. Parece mentira que dejándolos tal y como indica el manual al cerrar el motor, pasadas 50h. al hacer el reapriete según indica el manual, los tornillos estaban a media vuelta de los Nw indicados.
          Para reapretar culata hace falta sacar el tren de balancines. Al sacar los tornillos salieron todos bien. Al volverlos a poner, los otros dos llegaron al punto que indica el manual, y este parecía que no llegaba y la fuerza que debías hacer era mucho menor que en los otros tornillos. Se sacó y apareció como veis en la foto. Elongado y estrechado, vamos, a punto de romperse.
          menuda suerte he tenido que no se ha quedado dentro del orificio la mitad del tornillo.
          Pero me ha quedado bien claro que "conozco" mi motor, y si un tornillo se aprieta "anomalamente", paro, analizo, pienso..... Suerte que he tenido.

          Que yo recuerde, en el manual del 2003T no pone nada de reapretar los tornillos después de 50h, aunque yo también lo hice.
          Lo que sí recuerdo es que tenían un par de apriete relativamente bajo.

          http://veleromissregina.blogspot.com.es/

          MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

          Comentario


          • #6
            Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

            Usar una dinamométrica no es fácil. No consiste es ajustarla y darle hasta que se vuelva loca. Así me cargué un tornillo de una culata.

            Comentario


            • #7
              Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

              No sé si es el caso (quiero decir si se pueden aplicar en el apretado de una culata), pero hay arandelas indicadoras del nivel de apriete de los tornillos

              El tornillo ese de la foto esta claramente sobreapretado, y eso solo pasa si el tornillo es de una calidad resistente inferior a la exigida, si el tornillo es defectuoso o si se le da un par de apriete excesivo
              Editado por última vez por Keith11; 18/04/2018, 21:10:20.

              Comentario


              • #8
                Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                No sólo has tenido mucha suerte detectando el tornillo defectuoso, sino que, como tú mismo dices, pararte a pensar en el por qué del comportamiento anómalo te ha librado de una buena. La solución ha sido infinitamente más sencilla que si se te llega a romper con el motor en funcionamiento. ¿Has podido ver si ese tornillo en particular tenía alguna diferencia con los otros? No sería la primera vez que un "profesional" pone lo primero que tiene a mano...

                Como ya han dicho otros cofrades, también hay que vigilar que la llave dinamométrica esté bien calibrada, y aunque no son baratas, mejor no escatimar: las buenas herramientas siempre devuelven el precio que uno paga por ellas.

                Saludos y
                Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                Comentario


                • #9
                  Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                  esta no se descalibra. salud
                  Archivos Adjuntos
                  Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                  Zheng He (1371-1435)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: 2003t Importancia de una dinamométrica


                    +


                    El kit de la cuestion es comprobar con un calibrador, o otra dinamometrica bien calibrada y no tanto en el coste de la herramienta.

                    Las buenisimas y carisimas tambien se van de madre, lo que pasa es que se comprueban/recalibran a menudo.

                    Y si eres oriental, no necesitas esas cosas, ellos tienen un sexto sentido que les permite ajustar a ojo cualquier tornillo con una precision asombrosa;



                    .
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                      Segun me dijo un mecánico, el ajuste de los tornillos de la culata dentro de unos parámetros se debe únicamente al hecho de no deformar la junta de culata, sometiendola a una presion en la que puede deteriorarse y no cumplir su función, además de para las deformaciones debidas a la dilatación de los materiales, no entendí muy bien eso porque sé que se utilizan juntas liquidas, y supongo que si una junta de papel se puede sustituir por una junta liquida, no debería ser tan importante eso, mas bien me suena la segunda razon, la de la dilatación, pues hablamos que la mayoria de los motores modernos, llevan el bloque de hierro fundido, y la culata de aluminio por lo que los coeficientes de dilatacion son diferentes y tendran que tenerse en cuenta en el apriete...
                      De todas formas recuerdo que hace años, yo tuve un 127 con motor 1010 y carburador webber de doble garganta, que usaba para correr en rallies de tierra, el motor de ese coche, lo desmonte entero, varias veces para sustituir y cambiar cosas (como el limado de los cilindros, para aumentar la admision, limado de los chiclés del carburador para conseguir mas potencia etc...)lo abrí con mis manos y la ayuda de un amigo mecanico que me ayudaba en los rallies, y recuerdo que para cerrar la culata, apretaba los tornillos a mano, simplemente siguiendo el esquema de apriete del manual de taller, y desde que el tornillo quedaba ajustado con el dedo y con la mano no te dejaba apretar, dandole el mismo numero de vueltas a la llave en cada tornillo, no se si eran dos vueltas y media o tres por tornillo...el numero de vueltas me lo dijo el mecanico, pues nunca hubo ningun problema con el motor ni con la culata...por lo que creo que si se sabe exactamente las vueltas desde que el tornillo esta a ras del metal en el punto que no te deja apretar mas con la mano, que habría que dar en las mismas circunstancias con una dinamométrica, no debería haber error alguno, creo que los chinos, aplican este sistema, jajajajajaja por eso no necesitan dinamometricas, en toda la fabrica tienen una para ver las vueltas que hay que dar, y luego se le dice a cada chino y en vez de gastar pasta en 30 dinamometricas para treinta chinos, cuentan las cueltas al apretar cada tornillo y santas pascuas...
                      Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                        Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                        Segun me dijo un mecánico, el ajuste de los tornillos de la culata dentro de unos parámetros se debe únicamente al hecho de no deformar la junta de culata, sometiendola a una presion en la que puede deteriorarse y no cumplir su función, además de para las deformaciones debidas a la dilatación de los materiales, no entendí muy bien eso porque sé que se utilizan juntas liquidas, y supongo que si una junta de papel se puede sustituir por una junta liquida, no debería ser tan importante eso, mas bien me suena la segunda razon, la de la dilatación, pues hablamos que la mayoria de los motores modernos, llevan el bloque de hierro fundido, y la culata de aluminio por lo que los coeficientes de dilatacion son diferentes y tendran que tenerse en cuenta en el apriete...
                        De todas formas recuerdo que hace años, yo tuve un 127 con motor 1010 y carburador webber de doble garganta, que usaba para correr en rallies de tierra, el motor de ese coche, lo desmonte entero, varias veces para sustituir y cambiar cosas (como el limado de los cilindros, para aumentar la admision, limado de los chiclés del carburador para conseguir mas potencia etc...)lo abrí con mis manos y la ayuda de un amigo mecanico que me ayudaba en los rallies, y recuerdo que para cerrar la culata, apretaba los tornillos a mano, simplemente siguiendo el esquema de apriete del manual de taller, y desde que el tornillo quedaba ajustado con el dedo y con la mano no te dejaba apretar, dandole el mismo numero de vueltas a la llave en cada tornillo, no se si eran dos vueltas y media o tres por tornillo...el numero de vueltas me lo dijo el mecanico, pues nunca hubo ningun problema con el motor ni con la culata...por lo que creo que si se sabe exactamente las vueltas desde que el tornillo esta a ras del metal en el punto que no te deja apretar mas con la mano, que habría que dar en las mismas circunstancias con una dinamométrica, no debería haber error alguno, creo que los chinos, aplican este sistema, jajajajajaja por eso no necesitan dinamometricas, en toda la fabrica tienen una para ver las vueltas que hay que dar, y luego se le dice a cada chino y en vez de gastar pasta en 30 dinamometricas para treinta chinos, cuentan las cueltas al apretar cada tornillo y santas pascuas...

                        lo habitual con altas tensiones de apriete, es combinar un apriete inicial dinamométrico y un acabado final con grados de giro del tornillo...
                        y en tornillos de altos aprietes, todo esto se sustituye por tensores hidráulicos de esparrago y el apriete va en función de presión hidráulica sobre unos gatos que estiran el espárrago una distancia determinada.

                        en cualquier caso, es necesario tener un calibrador para calibrar las dinamométricas con frecuencia.
                        el caso de la foto que colgaba antes, no necesita calibrador, dado que uno mismo puede saber si la dinamométrica está bien o mal, simplemente viendo que la barra de torsión está paralela a la base. en caso desvío, que se observa a simple vista, debe desecharse la herramienta.

                        salud
                        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                        Zheng He (1371-1435)

                        Comentario


                        • #13
                          Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                          Gracias por vuestas respuestas.
                          Pues, Si, las entradas de Miss Regina han sido mi libro de cabecera a la hora de "tocar" este motor..y le repito agradecimientos, así como a otros muchos de este antro que son pozo de sabiduria.
                          Yo solo soy un aficionado que ha decidido conocer un poco mejor su motor por eso que la asistencia en mar no está, todavia, generalizada en los seguros y en el mediterraneo no han puesto cunetas para parar (es broma).
                          La verdad es que en el momento de sacar el tornillo y ver como estaba tuve un cabreo del 100 por tener que dejar el motor a medias hasta que me llega uno nuevo. Pensandolo un poco mejor y viendo que estaba entero en mi mano y no la mitad en el agujero, me alegré y se me pasó el cabreo. Pero se me pasó del todo pensando que este tornillo se rompe con el motor en marcha, un día de castaña y entrando en un puerto con bocana dificil y el barco lleno de tripusoles..... Buenooooooo... no saqué el champagne pero casi.

                          Así que las cosas son del color con que se miran.
                          Gracias por vuestros comentarios.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                            Yo tengo entendido que a falta de dinamometrica el apriete general puede ser a tope y un cuarto de vuelta...

                            es sí, mucho mejor dejarlos "fuertes" que no apretarlos como Hulk y Godzilla juntos... Ahí es cuando se pasan, se parten, no salen... te joden vivo

                            Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                            Comentario


                            • #15
                              Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                              Originalmente publicado por pbs046 Ver Mensaje
                              Gracias por vuestas respuestas.
                              Pues, Si, las entradas de Miss Regina han sido mi libro de cabecera a la hora de "tocar" este motor..y le repito agradecimientos, así como a otros muchos de este antro que son pozo de sabiduria.
                              Yo solo soy un aficionado que ha decidido conocer un poco mejor su motor por eso que la asistencia en mar no está, todavia, generalizada en los seguros y en el mediterraneo no han puesto cunetas para parar (es broma).
                              La verdad es que en el momento de sacar el tornillo y ver como estaba tuve un cabreo del 100 por tener que dejar el motor a medias hasta que me llega uno nuevo. Pensandolo un poco mejor y viendo que estaba entero en mi mano y no la mitad en el agujero, me alegré y se me pasó el cabreo. Pero se me pasó del todo pensando que este tornillo se rompe con el motor en marcha, un día de castaña y entrando en un puerto con bocana dificil y el barco lleno de tripusoles..... Buenooooooo... no saqué el champagne pero casi.

                              Así que las cosas son del color con que se miran.
                              Gracias por vuestros comentarios.
                              ¿No vas a cambiar todos los tornillos? Después de lo que cuentas y lo de Javi yo andaría con la mosca detrás de la oreja...

                              Mario.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X