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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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2003t Importancia de una dinamométrica

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  • #16
    Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

    desde hace bastantes años los tornillos de las culatas bielas y zigueñal van apretados a grados primero con dinamometrica y luego con un goniometro los tornillos se cambian siempre o se miden ,se estiran en cada apriete y cuando no se puede estirar mas se rompe apretando solo con dinamometrica no suelen estirarse tanto por eso no es necesario cambiar los tornillos perooo si hay uno mal lo logico seria cambiarlos todos no sea que se entere murphy,si un tornillo esta estirao hay que cambiarlo, los mecanicos aprietan los tornillos hasta media vuelta antes de romperse saludos

    Comentario


    • #17
      Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

      Sí, yo los cambié todos , como ya han dicho creo que es mas seguro.


      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

      MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

      Comentario


      • #18
        Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

        Claro, he solicitado los tres. A 1.15 cada uno no me voy a arruinar (broma)
        Cuando abrieron el motor para limpiarlo, lo primero que hice fué comprar todos los tornillos de la culata (12) y del carter (muchos). No se por que estos tres quedaron fuera de la lista.

        En el montaje se cambió todo tipo de juntas, retenes, gomas y otros fungibles.

        Lo único que no se cambió fué la junta de la bomba de agua dulce. Se probó y funcionaba correctamente y no perdia nada. La junta está en la caja de recambios del motor que tengo en el barco y se la pondré cuando la abra para limpiar.

        Comentario


        • #19
          Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

          Originalmente publicado por CeRi_JL Ver Mensaje
          Yo tengo entendido que a falta de dinamometrica el apriete general puede ser a tope y un cuarto de vuelta...

          es sí, mucho mejor dejarlos "fuertes" que no apretarlos como Hulk y Godzilla juntos... Ahí es cuando se pasan, se parten, no salen... te joden vivo

          Yo también era de este parecer y, en otros elementos, es posible hacerlo.
          Vease miss regina, que al no apretar al par del manual (por fallo dinamometríca), el motor funcionaba perfectamente, pero "hervia" por la junta de culata.
          Estamos hablando de motores que son unos hierros que duran una eternidad, pero son máquinas de precisión. Una milesima de milimetro de mas entre el bloque y la culata es un paso de agua o aceite a los cilindros, ya que, sobre todo el aceite, lleva muchísima presión.

          En mi caso el tornillo que soporta el tren de balancines, un apriete insuficiente puede subir los balancines un par de decimas de milimetro (digo yo) y entonces el ajuste de 0.3 mm en galga del balancin/válvula se puede convertir en 0.5, es decir que las válvulas abran mal y a destiempo.

          No soy ingeniero de motores pero los respeto mucho al haber tenido en mis manos las entrañas de mi motor y observar que cada agujero, rebaba, hendidura o cualquier otra hechura tiene su razón de ser. Por tanto si dicen que es a 70 NW, yo pongo 70 NW. En los carburadores de fueraborda los manuales ponen, para los chicles, el número de vueltas desde el interior en que se ha de dejar o partir para la correcta carburación.

          Comentario


          • #20
            Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

            Completamente de acuerdo: no hay nada que sustituya a unas buenas herramientas, repuestos de calidad, un buen manual de taller y seguirlo al pie de la letra.

            Ojalá para los motores marinos tuviéramos los manuales que la editorial Haynes viene publicando para coches desde los años 70.

            Saludos y
            Editado por última vez por Apagapenol; 19/04/2018, 21:36:58.
            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

            Comentario


            • #21
              Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

              Originalmente publicado por pbs046 Ver Mensaje
              Yo también era de este parecer y, en otros elementos, es posible hacerlo.
              Vease miss regina, que al no apretar al par del manual (por fallo dinamometríca), el motor funcionaba perfectamente, pero "hervia" por la junta de culata.
              Estamos hablando de motores que son unos hierros que duran una eternidad, pero son máquinas de precisión. Una milesima de milimetro de mas entre el bloque y la culata es un paso de agua o aceite a los cilindros, ya que, sobre todo el aceite, lleva muchísima presión.

              En mi caso el tornillo que soporta el tren de balancines, un apriete insuficiente puede subir los balancines un par de decimas de milimetro (digo yo) y entonces el ajuste de 0.3 mm en galga del balancin/válvula se puede convertir en 0.5, es decir que las válvulas abran mal y a destiempo.

              No soy ingeniero de motores pero los respeto mucho al haber tenido en mis manos las entrañas de mi motor y observar que cada agujero, rebaba, hendidura o cualquier otra hechura tiene su razón de ser. Por tanto si dicen que es a 70 NW, yo pongo 70 NW. En los carburadores de fueraborda los manuales ponen, para los chicles, el número de vueltas desde el interior en que se ha de dejar o partir para la correcta carburación.

              Claro, culata y piezas criticas mejor hacerlo al pie de la letra y apretar con dinamo pero para piezas que no tengan tanto esfuerzo no hay problema en aplicarle cuarto de vuelta y luego un reapriete si fuese necesario. Jamás he tenido problema aplicando esto.

              Respecto a como los ingenieros diseñan los motores me quedo con los auténticos puzzles que hacen para meter el motor debajo del capó de un coche y con todas las comodidades posibles. No sale una pieza sin sacar otra antes, espectacular

              Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

              Comentario


              • #22
                Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                Buenas tardes y
                Si efectuamos una tarea ajustándonos al manual, que sería lo correcto, si pone 80 libras/ pulgada, se ajusta a dicha lectura el torquimetro (dinamométrica) y se le torquea hasta que salte o nos de la lectura correcta según el aparato, si no hay indicación de retorquear por segunda vez no hay que hacerlo, no inventemos cosas, esas elongaciones y roturas se deben precisamente a malas actuaciones, si por lo que fuera tuviéramos que hacer un apriete sin el dinamometro adecuado, utilizar una llave fija pues su mango se adapta al esfuerzo que se debe dar por su tamaño, y por supuesto no dar el ajuste final con una llave “inglesa”. Por supuesto no decir “ si mi sargento la he apretado con todas mis fuerzas”
                Saludos a todos.
                sigpic

                Socio fundador ANAVRE
                apuntate a la asociación
                ANAVRE
                http// anavre.org

                Comentario


                • #23
                  Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                  Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                  lo habitual con altas tensiones de apriete, es combinar un apriete inicial dinamométrico y un acabado final con grados de giro del tornillo...
                  y en tornillos de altos aprietes, todo esto se sustituye por tensores hidráulicos de esparrago y el apriete va en función de presión hidráulica sobre unos gatos que estiran el espárrago una distancia determinada.

                  en cualquier caso, es necesario tener un calibrador para calibrar las dinamométricas con frecuencia.
                  el caso de la foto que colgaba antes, no necesita calibrador, dado que uno mismo puede saber si la dinamométrica está bien o mal, simplemente viendo que la barra de torsión está paralela a la base. en caso desvío, que se observa a simple vista, debe desecharse la herramienta.

                  salud
                  Es al contrario, se aprieta sin dinamometrica, a mano, con carraca (jamas con neumatica) y solo se usa al final para dar el par de apriete, si se usa la dinamometrica para apretar se estropea.
                  Hay que reapretar la culata para dar el par final. Los esparragos se deben apretar en cruz, diagonal, en dos veces para que la culata asiente por igual, esto es : se da un par de apriete sin llegar al maximo, como por la mitad a todos los esparragos, alternando en diagonal, se da un segundo par todo ello manual y al final se ajusta con dinamometrica
                  La dinamometrica solo es de medida no de trabajo
                  Otro consejo: la llave inglesa prohibida de cualquier caja de herramientas, estropea los tornillos los redondea y luego bailan en las llaves fijas o de vaso

                  Comentario


                  • #24
                    Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                    Otro consejo: la llave inglesa prohibida de cualquier caja de herramientas, estropea los tornillos los redondea y luego bailan en las llaves fijas o de vaso
                    Es verdad pero... ¿quien no la lleva? Al final siempre te falta alguna llave y te hace el apaño.

                    Mario.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                      En cuanto a los "consejos que dice un mecánico de toda la vida" de apretar una vuelta menos antes de romper, o de usar la dinamo y luego nose que....., es todo una patraña, os lo dice un ingeniero
                      Hay que usar el manual de taller y apretar al par que dice el manual y una dinamométrica mal tarada es siempre mas precisa que consejos de mecánico bombero y hacerlo a ojo
                      Las tolerancia y materiales ya están calculados en los pares de apriete y es mucho mas serio que consejos de mecánico-torero e influyen muchas cosas, ni todo rompe al mismo par, ni rompe de la misma forma, ni ese limite e rotura es fijo, etc etc etc
                      Los mecanicos viejos tienen muchas malas mañas aprendidas

                      Comentario


                      • #26
                        Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                        Originalmente publicado por Cozumel Reefs Ver Mensaje
                        Es al contrario, se aprieta sin dinamometrica, a mano, con carraca (jamas con neumatica) y solo se usa al final para dar el par de apriete, si se usa la dinamometrica para apretar se estropea.
                        Hay que reapretar la culata para dar el par final. Los esparragos se deben apretar en cruz, diagonal, en dos veces para que la culata asiente por igual, esto es : se da un par de apriete sin llegar al maximo, como por la mitad a todos los esparragos, alternando en diagonal, se da un segundo par todo ello manual y al final se ajusta con dinamometrica
                        La dinamometrica solo es de medida no de trabajo
                        Otro consejo: la llave inglesa prohibida de cualquier caja de herramientas, estropea los tornillos los redondea y luego bailan en las llaves fijas o de vaso
                        al contrario de lo que digo? bueno si tu lo dices.... para que te voy yo a enseñar
                        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                        Zheng He (1371-1435)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                          Originalmente publicado por Cozumel Reefs Ver Mensaje
                          En cuanto a los "consejos que dice un mecánico de toda la vida" de apretar una vuelta menos antes de romper, o de usar la dinamo y luego nose que....., es todo una patraña, os lo dice un ingeniero
                          Hay que usar el manual de taller y apretar al par que dice el manual y una dinamométrica mal tarada es siempre mas precisa que consejos de mecánico bombero y hacerlo a ojo
                          Las tolerancia y materiales ya están calculados en los pares de apriete y es mucho mas serio que consejos de mecánico-torero e influyen muchas cosas, ni todo rompe al mismo par, ni rompe de la misma forma, ni ese limite e rotura es fijo, etc etc etc
                          Los mecanicos viejos tienen muchas malas mañas aprendidas

                          había pensado en no enseñarte mas... hasta que lo aprendieras por ti mismo... pero me he dado cuenta por estas dos intervenciones que además de un super ingeniero, no tienes mucha experiencia en campo... pero no te preocupes que ahí te puedo ayudar... y no soy un mecánico con malas mañas...
                          te adjunto unas prescripciones de apriete oficiales de un dos motores DEUTZ. (en este caso)
                          en uno de ellos, puedes ver la prescripción entre otras del apriete de la culata.
                          primero un apriete de Nm aplicado con dinamométrica en varias etapas y luego un apriete final de grados de giro, aplicado también en varias etapas.

                          tienes otro ejemplo, al cual me refería anteriormente, de lo que es el apriete hidráulico por extensión de pernos.... esto va en bares de presión sobre unos gatos con una superficie calculada y que a fin de cuentas van a girar también unos grados determinados si la presión hidráulica se aplica correctamente... manómetro en buen estado etc.

                          lo que jamás he visto... ni siquiera a los mecánicos malos es apretar a carraca y luego a dinamométrica.
                          vamos a ver... si tienes que dar un apriete dinamometrico de 80Nm, utilizarás una dinamométrica suficientemente dimensionada para poder dar ese apriete y nada mas....
                          lo mismo cuando tengas que aplicar 200 Nm...

                          también dices que una dinamométrica mal tarada es mas precisa que cualquier mecánico bombero... y eso pone de manifiesto que tu experiencia en campo es totalmente nula....
                          una dinamométrica mal tarada... es mas peligrosa en prescripciones bajas de apriete que un mecánico... y sabes porque???
                          pues porque habitualmente viene a ocurrir lo siguiente:
                          pongamos un apriete de 10Nm que es muy común y utilizado en tornillería de M6 (no me salgas con que si el tornillo es 8.8. 10.9, 12.9 o lo que quieras... que eso ya me lo se también... estoy poniendo un ejemplo) una dinamométrica de 5 a 30 Nm por ejemplo, sería adecuada para dar este apriete.. si la dinamométrica falla... la tendencia natural de las dinamométricas no es a aumentar el torque.. si no a disminuirlo... y ahí es donde viene muchas veces el fallo... que la dinamométrica da menos torque y los tornillos quedan flojos... un mecánico.. malo o menos malo, haciendo ese apriete a mano.. siempre tenderá a apretar un poco mas de los 10 Nm y en el caso de una culata de cualquier motor tipo molinillo de 20 CV pues sería mucho peor apretar los tornillos flojos que para cuando te des cuenta has fogueado toda la culata que apretar con un poco de exceso, con lo que podría darse el caso de cargarte algún espárrago por fatiga...
                          ya estamos todos de acuerdo en que hay que seguir el manual. usar repuestos originales o OEM que son lo mismo y seguir los protocolos....
                          un saludo
                          Archivos Adjuntos
                          Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                          Zheng He (1371-1435)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                            multiplicando por 10... los Km de mi intervención anterior ... si que estamos buenos
                            disculpas
                            Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                            Zheng He (1371-1435)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: 2003t Importancia de una dinamométrica

                              Originalmente publicado por Cozumel Reefs Ver Mensaje
                              En cuanto a los "consejos que dice un mecánico de toda la vida" de apretar una vuelta menos antes de romper, o de usar la dinamo y luego nose que....., es todo una patraña, os lo dice un ingeniero
                              Hay que usar el manual de taller y apretar al par que dice el manual y una dinamométrica mal tarada es siempre mas precisa que consejos de mecánico bombero y hacerlo a ojo
                              Las tolerancia y materiales ya están calculados en los pares de apriete y es mucho mas serio que consejos de mecánico-torero e influyen muchas cosas, ni todo rompe al mismo par, ni rompe de la misma forma, ni ese limite e rotura es fijo, etc etc etc
                              Los mecanicos viejos tienen muchas malas mañas aprendidas
                              Pues yo prefiero el consejo de un buen mecanico, con el culo pelado de abrir y cerrar motores, que una dinamometrica defectuosa...que puede ocasionar problemas, como ya le paso a alguno de este foro sin ir mas lejos...

                              En el ejemplo que pongo de mi querido 127, mi viejo mecanico que no era bombero, pero que de coches sabía mucho, me dijo como tenia que apretar sin la dinamometrica, y siguiendo el esquema de apriete del manual de taller, que numeraba cada tornillo y daba la secuencia de apriete, dando los grados de giro necesarios a cada tornillo y sin un problema, eso si, cada vez que se abría el motor se ponían tornillos nuevos especificos para la culata, y nunca dio ni un problema el motor debido al apriete....
                              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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