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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

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  • #46
    Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

    Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
    Javi parece que tienes un nuevo amigo en cubierta.... y parece que como nosotros navega de mayo a octubre, lastima que lo haga en baleares y cobrando, osea trabajando, nosotros no estamos mal en el paraiso, sin reloj, y tirando el hierro casi sin mirar donde caera, y si, yo soy defensor del mar, y no solo residente en baleares, soy Mallorquin, pero el timo de la plantita es demasiado y como no me canso de ilustrar incluso a los llamados estudiosos, trabajadores de ongs que pillan de la plantita y sucedaneos, les dire, que solo el 5% de la plantita esta en baleares, osea 2% a mallorca y el otro 3% repartase como quieran, incluso exterminandola cual plaga de baleares no pasaría NADA, pues el 95% de la planta sobrevivieria placidamente con anclas y todo... pero el negocio esta servido.

    Butxeta, ya contaras como te a ido esa vuelta a mallorca fondeando, recuerdo llegar a cabrera y tirar mi ancla en todo el medio, sin boyas ni avisos a nadie, pescar en el puerto algun mero y conicinarlo en un fuego en la playa, eso aun lo hacemos donde estamos ahora por que dejan a la gente vivir, disfrutar de su pais, si de su pais, el nuestro es de ellos no nuestro, mientras sea asi, las baleares no volveran a ver mi quilla, navegar? Quizas invitado por algun amigo con barco que cumpla todos los requisitos, si queda alguno...

    Me remito a mi blog donde dejo cristalino la realidad de la plantita en baleares desde el punto de vista de un Mallorquin, navegante, no de quien viene el verano a ganarse un sueldo en el mar que dice defender sin haberlo visto evolucionar 48 años, a otro con esa defensa.
    Señores...
    Ni me enfado, ni pretendo crearme enemigos. Tan sólo cito a aquellos que, sin conocerme, me juzgan. Navegar, navego todo el año. Soy mallorquín, curiosamente desde que nací hace 48 años, y la quilla de mi barco, al margen de conocer otras latitudes, generalmente pasa esos meses por aquí. Por eso he ofrecido mi ayuda a Butxeta, aunque, seguro que sus capacidades superan a las mías y no ha de menester mi ayuda. Aún así, se la brindo. Y sí trabajo. No tengo la fortuna de haber nacido rico, habérmelo hecho trabajando o robando, y con una familia que mantener, mallorquina también, no puedo permitirme ciertos lujos. No vengo a ganarme un sueldo al mar. Trabajo en, con y para el mar. Soy investigador, de esos tan denostados en nuestro país, y por lo visto, también en este foro. Y quizá me equivoque, lo más seguro es que así sea, pero creo que salir huyendo, no es afrontar el problema. Y nosotros, como humanos, somos el problema. Reconocerlo, es el primer paso para solucionarlo.
    No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

    Comentario


    • #47
      Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

      Originalmente publicado por Alphanui Ver Mensaje
      Señores...
      Ni me enfado, ni pretendo crearme enemigos. Tan sólo cito a aquellos que, sin conocerme, me juzgan. Y sí trabajo. No tengo la fortuna de haber nacido rico, habérmelo hecho trabajando o robando, y con una familia que mantener, mallorquina también, no puedo permitirme ciertos lujos. No vengo a ganarme un sueldo al mar. Trabajo en, con y para el mar. Soy investigador, de esos tan denostados en nuestro país, y por lo visto, también en este foro. Y quizá me equivoque, lo más seguro es que así sea, pero creo que salir huyendo, no es afrontar el problema. Y nosotros, como humanos, somos el problema. Reconocerlo, es el primer paso para solucionarlo.
      Pero yo pienso que has sido tú quien ha empezado juzgándonos sin conocernos...

      Nosotros al igual que tú nos hemos ganado lo que tenemos trabajando, no tenemos familia con dinero ni lo hemos robado.

      Estoy totalmente de acuerdo contigo en que los humanos somos el problema, sin embargo en este caso concreto pensamos que el problema no somos los navegantes con nuestros anclas. Hay muchos intereses de por medio.



      No creo que generalizar con las personas que se dedican a la investigación sea correcto, me refiero a que no pienso que tú profesión sea denostada en este foro ni mucho menos. Vuelvo a repetir que en el caso concreto de la Posidonia y el daño que se le puede hacer con los fondeos, no estamos de acuerdo en absoluto con algunas informaciones que se han dado. Pensamos que ese daño es despreciable comparándolo con el que se está haciendo desde tierra, pero como pasa con todo cuando hay intereses y dinero de por medio lo demás no importa, es una auténtica pena.


      En fin, creo que buscamos el mismo fin, proteger lo que tenemos.



      Pues eso, me tomo un traguito a tu salud, porque el tema no es para brindar


      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

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      • #48
        Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

        Mas maderaaaaaaa,

        Mallorquin e investigador eso si que hay que protegerlo y no a la plantita.

        Yo tampoco he robado, ni mi familia lo es, lo de uir, no lo veo, sencillamente me voy donde me complican la vida, no me empeño en batallas absurdas y esteriles, afortunadamente jubilado precoz por meritos propios, permito que se me toquen las bolas muy poco y si en España no quieren que navegue, cambio de aguas, que me siento perseguido, levanto mi hierro y me voy, no me canso de llegar a fondeos y puertos donde no soy un rico criminal con un ancla devastadora destructora de mundos, soy un cliente potencial, en Mallorca no lo soy, por eso dejo mi dinero aqui felizmente como miles de navegantes. Quien pierde? Los navegantes residentes pierden, a los turistas les importa un rabano pagar 100 euros de una boya entre 8, o 200 euros, de un puerto en bahia de palma o ibiza, ademas del miedo a que te paren....por eso el navegante residente es el que esta jodido, amedrentado, quien gana? El boyero posidonico, el vigilante de la plantita, y los ayuntamientos con boyas por que hay es donde va a trabajar su sobrino, ese que ni estudia ni trabaja. Luego estan los estudios, casi siempre pagados por consells, cabildos, comunidades autonomas, donde la respuesta esta pactada de antemano, las anclas son las culpables y los ricos navegantes lo pagaran, muchos investigadores, laboratorios, universidades les va perfecta la sopa boba del dinero del papa estado, eso si, en la ultima pagina que ponga que son las anclas las destructoras, y asi el año que viene cae otra subvencion para otro estudio, quizas para el aguila pescadora de Cabrera, que casualmente se hara en aranjuez... como el museo de Cabrera de Ses Salines un par de millones de euros, que visita TODO el mundo.

        Las depuradoras son totalmente inocuas, es mas lo que sale por sus tuberias es abono para el fondo marino, solo hay que ver la fauna marina a su alrededor, eso se le puede vender a una persona que no haya visto un emisor en su vida, yo que he hecho alguna se de que hablo, pero como me voy a tomar unas Mythos con unos españoles que acabo de encontrar en Patras os remito al blog, donde vereis un post muy interesante sobre las depuradoras y su funcionamiento. Ala chao raga.

        Comentario


        • #49
          Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

          Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
          ?... pero como me voy a tomar unas Mythos con unos españoles que acabo de encontrar en Patras os remito al blog, donde vereis un post muy interesante sobre las depuradoras y su funcionamiento. Ala chao raga.

          ¡Mierda Marcos!, no se como lo hacéis pero siempre que nos separamos unos días os acabáis encontrando a unos españoles

          Y yo en este fondeo rodeado de ingleses jubilados que no me hacen ni caso


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          • #50
            Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

            Pues sigo preocupado

            Por un lado porque veo pocas ganas de buscar entendimiento y muchas de tener razón. Quizá hay que dejarse un poco todos.

            Y por otro porque la ultima vez que di la vuelta a mi isla fue hace ya unos años. Desde entonces me dio por probar otras islas y otras tierras. En estos años se han hecho muchas campañas de concienciación sobre el valor y la importancia de la posidonia, y todos hemos aprendido a amarla. Pero como en todo han salido los aprovechados y los ortodoxos que con más pasión que conocimiento predican contra la náutica recreativa.

            Y me da un cierto miedo salir por ahí y ser vilipendiado, o avergonzado por mis vecinos radicalizados. Y me da un cierto miedo buscar y no encontrar donde tirar mi ancla. Porque la posidonia avanza. Y en poco tiempo lo cubrirá todo. Incluido el casco de mi velero y mi cuerpo, y mi cuello, y mi boca y...

            Abro el Facebook y me salen vídeos de anclas asesinas y yates asesinos. Abro el foro y me salen intervenciones de mallorquines que se jactan de fondear sobre posidonia hay barcas de vigilancia de fondeo

            A nadie se le ocurre que con un poco de sentido común y buena voluntad todo es muy fácil?

            Los que llevamos 40 años navegando en Baleares tenemos muy claro que nuestra costa está muchísimo mejor ahora que en los 80 o en los 90. Así que los discursos catastrofistas sobran. Pero está claro que podemos seguir mejorando. Y a cualquier ciudadano local o visitante le interesa mejorar. Así que vamos a ello. Con inteligencia y sentido común. Sin radicalismo por favor.

            Los navegantes locales recordamos como empezó todo: con el programa Life Posidonia de la Unión Europea. A todos nos pareció fantástico que se colocaran boyas a las que amarrarse donde había Posidonia. Como se hizo con fondos europeos, su uso era gratuito. Y algunos agoreros ya decíamos que esto podía acabar en parquímetro en el mar, haya o no posidonia. En algunos sitios ya es así... después de dar la vuelta este verano os contaré más.

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            • #51
              Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

              Quizas esos Mallorquines que se jactan de tirar el ancla sobre la plantita, consiguen que a nuestros jovenes de hoy les quede un trozo de arena donde tirarla mañana, la plantita avanza, nos come terreno año a año, boya a boya, hasta que nos expulse del mar.

              Una reflexion mas, si la planta es tan vital, por que solo lo es en verano? En invierno el boyero a su casa con sus boyas, los defensores tambien, y los vigilantes lo mismo, se levanta la veda y ya se puede arrancar a diestra y a siniestra? Si fuera tan vital como nos quieren hacer creer, la defenderia el ejercito con sus buques de guerra, en verano, en invierno, de dia y de noche, pero no, solo es importante un trocito del año, en ese trocito de año en el que se puede recaudar.... el resto del año es un simple vegetal mas sin importancia alguna, menos importante que un rabano pues este ultimo al menos se come.

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              • #52
                Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

                Yo creo que el problema se empezó a "atacar" por el lado que no era, y se empezó a acosar a los mas fáciles de acosar, "a los de los barcos".

                Es completamente falso que las anclas de los pequeños barcos de recreo destruyan la Posidonia

                A la planta la destruyen desde tierra sin lugar a dudas, pero no veas el dinero que deja ese turismo, "de modo que vamos a buscar a alguién para echarle la culpa y además les robamos algo de dinero, ¡ya está!, decimos que la Posidonia se la están cargando los de los barcos, es lógico, largan el ancla sobre ella, nadie dudará de esto, plantamos un montón de boyas y cobramos. Y así los emisarios de las depuradoras que no dan de sí en verano por todo el turismo de playa que nos llega podrán tirar toda la mierda que quieran al lado de la costa.



                Pero esto tiene un fallo para todos los hijos de p**a y sinvergüenzas politicuchos, y es que dentro de muy poco tiempo como todo serán boyas les acabará cayendo toda su mierda encima.


                Editado por última vez por Javi-Miss Regina; 21/06/2018, 15:48:01.
                http://veleromissregina.blogspot.com.es/

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                • #53
                  Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

                  la verdad es que así como se plantea el panorama, para los isleños, pocos sitios se podrá ir..
                  y yo me pregunto...
                  no seria más facil, autorizar el fondeo sobre posidonia, pongamos por ejemplo hasta 10-12 metros de sonda, y así la inmensa mayoria de navegante spodria fondear ?
                  si la posidonia existe hasta los 35 metros de profundidad, y teniendo en cuenta la inmensa cantidad que hay de la misma ( al menos la que nos enseñan en los planos), se consiguen 2 cosas:


                  protegerla( lo que " pretenden" los ecologistas, auqneu sinceramente pienso que su objketivo es que no haya barcos que les molesten desde la costa) y que los navegantes puedan seguir navegando..

                  en cualquier caso, la prohibición total no es buena para nadie, ni navegantes, ni sector náutico ni políticos ( en 1 año muchos nos acordaremos de los que han promovido esto..)

                  Comentario


                  • #54
                    Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

                    Hoy han publicado esto en eldiario.es


                    https://www.eldiario.es/ (edito: enlaza a la edición del dia actual, no se como hacerlo con la edición del día 10/07/2018, con la noticia)



                    "El ancla de un yate de lujo destruye las praderas de posidonia en Mallorca"





                    Crítica periodística y social:

                    - En el día de hoy, hasta los diarios serios y que (al menos) intentan substraerse a los intereses políticos y económicos, caen en los memes y prejuicios que han asimilado sus curritos.

                    - Propongo a la Real Academia de la Lengua Española (¿podría ser mi valedor el mismo don Arturo?) que admita la expresión YATEDELUJO, definida como "invariable manera de referirse en la prensa, de forma indiscriminada, a cualquier embarcación, desde botecitos a vela a cuasi-cruceros de millardarios (otro palabro a estudiar, por cierto) ostentosos"

                    - Como puede verse, al menos en este documento-denuncia, dado el tamaño de la embarcación, el mal podría ser el mismo si lo causara un pequeño mercante y, además, no se ven embarcaciones deportivas en los alrededores, por lo que el titular y los prejuicios de su autor/a quedan patentes.

                    - La cadena parece, al menos en este caso, no haber causado ningún daño.

                    - El ancla (que por cierto está en un claro sin posidonia), está, como por otra parte sería normal si hubiera caído sobre las plantas, sin clavar en el fondo.

                    - Y es que si las embarcaciones pequeñas (hasta 15 toneladas y con anclas de arado incluso de 25 Kg) intentan fondear sobre posidonia se van a la m... pues es dificilísimo que enganchen: nadie con dos dedos de frente y algo de conocimiento lo haría.

                    - Aún así, El yate de la filmación nunca habría debido fondear en ese lugar, pero sigue llamando la atención el esfuerzo empleado para llegar filmar y denunciar tal crimen. Los barcos aparecen y se van pero los colectores están siempre en los mismos lugares.

                    - Pregunta: ¿es que nadie (o casi nadie) baja a ver el desastre que causan dichos colectores? ¿o es que los diarios no publican los videos que reciben?

                    - Propongo otro neologismo para complementar a YATEDELUJO, este sería AUTORIDADESDEMIERDA para denunciar a las autoridades responsables de... la depuración de todo tipo de mierda, verdaderos causantes de los problemas de la posidonia.

                    - ...Y, claro, ya no me sorprende que la gente de "tierra adentro" (y, si, también hay muchos de ellos que viven en la costa) hayan asimilado que tener un coche de 50.000 €, o uno sencillo mas una moto impresionante o, en vez de ellos, una segunda residencia o cualquier cosa considerada como un signo de prosperidad de clases medias es NORMAL, mientras que un velerito es un lujo (YATEDELUJO) siguiendo el mecanismo de que si, por vivir alejado del mar no te planteas ni la posibilidad ni la intención de navegar, quien si lo haga será un ostentoso exhibicionista de su supuesto poderío económico.

                    - Ahora, en la opinión pública tópica ya hay 4 figuras opresoras y no 3: el obispo, el militar, el banquero y el navegante.


                    Editado por última vez por iperkeno; 11/07/2018, 16:29:21.
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                    ...¿y por qué no?...
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                    Comentario


                    • #55
                      Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

                      repetido
                      -----------------------------------------------
                      ...¿y por qué no?...
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                      Comentario


                      • #56
                        Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

                        No va a haber solución para este problema, las autoridades no van a invertir dinero para reducir los vertidos al mar porque eleva la deuda, no es necesario porque no se ven los efectos si va mejor o peor (de momento) y cuando el problema sea insostenible, que lo resuelva quien esté. Mientras que "el estao" no de ejemplo, esforzándose e invirtiendo para reducir las basuras emitidas al mar, no es justo que nos exijan a nosotros que hagamos ese esfuerzo porque a nosotros si nos cuesta dinero y el impacto es casi inapreciable.

                        Evidentemente se transfieren las políticas a ayuntamientos y comunidades autónomas para ejecutar programas de conservación que permite cumplir con la UE y recibir subvenciones al respecto. Estas subvenciones deberían ir directos a crear depuradoras, reducir la cantidad de envases, plásticos, etc y mejorar las plantas de tratamientos de aguas para reducir las emisiones, aunque sabemos que es imposible no contaminar, pero al menos, tratar de reducirlo como sea y no solo por la plantita, si no por todo el ecosistema, por nosotros mismos, por nuestra salud y la cantidad de bichos que viven en el mar que merecen nuestro respeto y que les dejemos en paz.

                        Un ejemplo de lo devastador que es tirar basura sin tratar, problema que tienen porque la ciudad crece muy rápidamente e invertir en tratamiento de basuras, aguas, etc supone dinero, espacio, tiempo:


                        Es un problema complejo y caro, quizás no tenga solución pero aquí nadie (ayuntamientos, comunidades autónomas, ministerios) va a gastar un duro y si van a exigir a los súbditos residentes (hace ya tiempo que perdimos el status de ciudadanos), que paguen la fiesta, no respiren a ser posible y pronto veremos eco tasas por aquí y por allí a los que residan pisen o respiren por esas tierras.

                        Las boyas son el principio...
                        Vires in numeris

                        Comentario


                        • #57
                          Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

                          A los de las islas nos queda mucho por navegar pero no en nuestras islas.

                          Baleares esta perdida para la navegacion libre, además de la dgmm y sus normas, sus patrulleras, aduanas, tenemos las boyas, boyeros, puertos carisimos, ad3mas de que no hay amarres, ahora la plantita dandolo todo para expulsarnos del mar, como es posible que un maldito vegetal, sin cerebro sea mas lista que nosotros? Nos gana terreno cada temporada.

                          Nosotros no volveremos exceptuando alguna parada tecnica de camino a otro sitio, sabiendo como se navega fuera de baleares o de españa si me apuras, da un poco de asco el descaro con el que criminalizan al navegante y miran para otro lado con los emisarios, que ahora en verano estan 24 horas expulsando mierda sin parar al mar sin tratar.

                          Aqui hay tortugas, peces luna, espada, atun, delfines... y cada vez que un charter arrastra su ancla a toda velocidad por el fondo mientras esta sube con una mata de plantita que me hace sonreir, eso pasa cientos o miles de veces al dia.... y no vi nunca agua mas limpia y transparente en mi vida, incluidas cabrera y formentera. Asi que a otro perro con ese collar de que es vital, yo no compro.

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                          • #58
                            Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

                            Sir Marcos... te veo sensible con este tema pero creo que razón no te falta.
                            Vires in numeris

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                            • #59
                              Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

                              Pues yo, la verdad, es que no veo en el video ninguna masacre posidónica, ni plantas arrancadas, ni praderas asoladas... desde luego es un poco tontorrón echar el hierro ahí, pero de eso a que sea pecado...

                              En fin, los intereses inconfesables de siempre. Por poner un ejemplo, en Pantaleu, delante de Sant Elm, hay una pradera de posidonia desde tiempo inmemorial (todavía estoy buscando una pasteca que cayó ahí a principios de los años 80) y, como puede verse en la foto, no parece preocupar a nadie.



                              En cuanto se le ocurra a alguien poner boyas ahí, de repente esta posidonia pasará automáticamente a la lista de especies en peligro inminente de extinción. Y si no, al tiempo...

                              Editado por última vez por kotick; 31/07/2018, 09:04:34.

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                              • #60
                                Re: bahia de pollensa posidonia.. donde tirar el ancla

                                Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje

                                Aqui hay tortugas, peces luna, espada, atun, delfines... y cada vez que un charter arrastra su ancla a toda velocidad por el fondo mientras esta sube con una mata de plantita que me hace sonreir, eso pasa cientos o miles de veces al dia.... y no vi nunca agua mas limpia y transparente en mi vida, incluidas cabrera y formentera. Asi que a otro perro con ese collar de que es vital, yo no compro.

                                Aunque no lo ha dicho, en éste párrafo Marcos se refiere a Grecia, donde por cierto hay infinidad de barcos mas que en Baleares

                                Yo también estoy por Grecia sin intenciones de volver a España.

                                Por cierto, aquí jamás nos preocupamos de si el ancla cae o no sobre posidonia, porque está todo lleno, y sigue lleno por muchos anclas que fondeen sobre ella, e insisto que son infinidad de barcos mas que en Baleares.

                                Lo bueno es que tenemos dos pedazo de Rocnas y enganchan igual de bien sobre alga que sobre cualquer otra cosa


                                El tema de la posidonia y los anclas de los barcos de recreo es una GRAN MENTIRA como estamos hartos de decir por aquí, no hay que ser muy listo para darse cuenta



                                ¡Brindo por nuestras anclas que están "aireando" las praderas del alga y ayudándola a que crezca con mas fuerza!.


                                http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                                MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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