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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La osomosis no es "pá" tanto...

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  • #31
    Re: La osomosis no es "pá" tanto...

    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
    Yo compre uno con osmosis a buen precio y calculando el coste final, que al final se tuvo que relaminar.


    Despues de esta experiencia, yo no volveria a comprar un barco con osmosis, ni aunque me gustara, ni aunque el precio fuese increible.


    Esto de la osmosis, debe de ser como las religiones, se cre o no se cree
    Creo más bien que hay grados, hay ósmosis superficiales con burbujas muy pequeñas que apenas afectan a un casco con un buen grosor, y hay ósmosis con pelotas enormes que si afectan.
    Es como el cáncer, no es lo mismo uno de próstata o de piel, que uno de pulmón.
    Es como decir si compraría una manzana podrida, pues depende, si sólo es un cacho que lo puedo quitar y comerme el resto, si, si el precio es bueno, si está toda podrida, ni regalada.
    Saludos.

    Comentario


    • #32
      Re: La osomosis no es "pá" tanto...

      A mi en particular la osmosis me preocupa menos que un barco con la quilla de acero fijada con tornillos y con sikaflex haciendo de junta de estanqueidad y sin estar la quilla encapsulada. Si a esto le añadimos una pala de timon suspendida y un arbotante, entonces si que me empiezo a preocupar. Como antes habeis dicho, hay tipos de osmosis y problematicas con diferentes grados de afectacion. De todas formas, es mas preocupante un barco de los actuales con osmosis , mas que los de antes . Saludos.

      Comentario


      • #33
        Re: La osomosis no es "pá" tanto...

        Originalmente publicado por NIC0LE Ver Mensaje
        Creo más bien que hay grados, hay ósmosis superficiales con burbujas muy pequeñas que apenas afectan a un casco con un buen grosor, y hay ósmosis con pelotas enormes que si afectan.
        Es como el cáncer, no es lo mismo uno de próstata o de piel, que uno de pulmón.
        Es como decir si compraría una manzana podrida, pues depende, si sólo es un cacho que lo puedo quitar y comerme el resto, si, si el precio es bueno, si está toda podrida, ni regalada.
        Saludos.
        Este es uno de los problemas, que es dificil de saber el grado de afectacion.
        Puede que tengas en un area una superficial, pero en otro punto una deslaminacion.

        Se que hay test para comprobar la rigidez del casco. La cuestion es que en España no se quien lo tiene o lo hace.
        El astillero debe de tiener mediciones realizadas de cada casco Antes de la venta. Lo que no se es desde cuando hacen ese control de calidad y si lo hacen todos los astilleros.

        Comentario


        • #34
          Re: La osomosis no es "pá" tanto...

          Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
          Yo compre uno con osmosis a buen precio y calculando el coste final, que al final se tuvo que relaminar.


          Despues de esta experiencia, yo no volveria a comprar un barco con osmosis, ni aunque me gustara, ni aunque el precio fuese increible.


          Esto de la osmosis, debe de ser como las religiones, se cre o no se cree

          Por qué dices que no te volverias a comprar uno con osmosis? Cual fue tu experiencia?

          Comentario


          • #35
            Re: La osomosis no es "pá" tanto...

            Muchas y muchas horas de lijado. Picores increibles que no hay quien los combata. Polvo de fibra de vidrio que se mete por todas partesa pesar del mono estanco. Si se incrusta en la piel se te forma un quiste.

            Vapores toxicos con el poliester. Aunque el laminado es mas reconfortante

            Mascarillas inaguantables.
            El que ha pasado por ello sabe de lo que hablo.



            Sigues con la tortura porque ya has comenzado y quieres terminar, incluso hubo un momento que estuve a punto de tirar la toalla.


            Otra cosa es que lo mandes a hacer entonces te tienes que rascar el bolsillo y seguro que por muy barato que sea el barco, al final el precio va a ser superior a uno igual que sin osmosis.


            En cuanto los inspectores de ITB se pongan las pilas no van a dejar pasar un barco con osmosis.

            Comentario


            • #36
              Re: La osomosis no es "pá" tanto...

              Tuve ocasiónnde ver un barco que después de algunos años abandonado en un canal se fué a pique. Se trataba de un velero de unos ocho metros de bandera inglesa construído posiblemente en la década de los años sesenta o setenta del siglo pasado.
              Ya en seco presionando el casco con los dedos lo agujereabas. La fibra tenía la misma consistencia que un saco podrido...en el que la capa más consistente parecía ser los restos de pintura.
              Ignoro cuanto tiempo tuvo que transcurrir para llegar a ese extremo. Pero entendí que se trata de una patología que si no la paras va avanzando inexorablemente.
              En otra ocasión entre una serie de barcos en seco y apuntalados sobre una cuna para pintar fondos, uno de ellos, en ocasión de un fuerte vendaval, resultó su casco atravesado por el soporte de la cuna, lo que produjo su vuelco con los brazos de la cuna atravesando su casco en uno de los costados, lógicamente el de sotavento.
              “ Casualmente” el casco estaba cubierto de miles de pequeñas ampollas...
              No tengo clara la urgencia con la que haya que reaccionar para reparar a partir de los primeros síntomas,posiblemente no haya dos casos iguales, pero entre la opción de permitir que el casco se vaya deteriorando inexorablemente o repararlo, el sentido común apunta a que la segunda alternativa es la correcta.
              También es cierto que una reparación a medias o mal hecha, equivale a tirar el dinero cuando la causa es la humedad si ésta no se elimina completamente.
              Por contra, si la reparación está bien hecha, es posible que el casco salga mejor impermeabilizado con los productos actualmente utilizados que con el gel coat aplicado en el astillero.
              Si la idea es mantener el barco largo tiempo en poder de uno,la decisión correcta puede ser repararlo y pagar. Si la idea es venderlo, no quepa la menor duda que costará más venderlo con ósmosis que reparado, y por supuesto el comprador descontará el coste de la reparación, lo que equivale a pagar.
              Conclusión, mal rollo!
              Saludos

              Comentario


              • #37
                Re: La osomosis no es "pá" tanto...

                Originalmente publicado por Magallanes Ver Mensaje
                Pues estoy de acuerdo. La ósmosis no es para tanto...siempre que no deslamine las capas de fibra o debilite alguna zona concreta del casco.
                El problema de determinadas unidades es que son cascos ya de por sí endebles, con poco grosor, y ahí la ósmosis hace estragos, pues no hay material suficiente. No es lo mismo un caso de por ejemplo un First 35S5 o el 32, cascos famosos por estos problemas, que el de un Puma 34 o un Moody de la época, cascos muchísimo más resistentes y diseñados y fabricados con otras consideraciones y otros objetivos.
                Una foto de mi Puma 341 de los 80, sucesor/evolución posterior del P 34



                Entraba agua por los metacrilatos, por las escotillas, lo puse todo nuevo, además mejoré la instalación electrica, pero el ¿casco?, ese estaba perfecto.
                Después de 7-8 meses fuera del agua se le dieron 4 manos de epoxi Hempel para que siga así (vino con 1-2 manos).

                Si el barco no está protegido por epoxi, la ósmosis afecta mucho más cuanto más temperatura tiene el agua: en el mediterráneo mucho más que en el cantábrico, y en Noruega menos problemas aún.

                Comentario


                • #38
                  Re: La osomosis no es "pá" tanto...

                  Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                  Se que hay test para comprobar la rigidez del casco. La cuestion es que en España no se quien lo tiene o lo hace.
                  El astillero debe de tiener mediciones realizadas de cada casco Antes de la venta. Lo que no se es desde cuando hacen ese control de calidad y si lo hacen todos los astilleros.

                  Es un test que va como por ondas, permiten saber si hay deslaminación interna, a este HR 37 de 2005 se lo hicieron (había venido del astillero mal construido).

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                  • #39
                    Re: La osomosis no es "pá" tanto...

                    Yo he reparado el mío este pasado invierno, a conciencia. No tenía grandes burbujas, si no, muchísimas de ellas pequeñas y zonas donde la fibra estaba ya sin protección. En el 98, sin conocimientos de ningún tipo (no había internet para buscar información como ahora) ya lo había pelado y hecho un "tratamiento". En mi barco siempre lo hago todo yo mismo, por ahorro económico y por saber cómo está hecho.
                    En algunas de esas pequeñas burbujas, si introducías una espátula rígida, a una profundidad de unos 3 milímetros te encontrabas con una capa de roving que se despegaba empujando con la espátula sacando parches de medio metro cuadrado despegados y apestando a vinagre. Opté por eliminar con radial 2 capas de mat y una de roving... debajo de estas, el higrómetro ya bajaba a la zona verde (la misma zona, justo antes de lijar el higrómetro se disparaba).
                    Una vez eliminada toda la hidrolisis, lo lamine con un sándwich de 2 capas de mat 450 emulsión polvo y entre ellas una de roving 500 de trenzado en diagonal, todo impregnado con resina de vinilester (gaste 100 kg de resina), luego tras un lijado superficial, 4 capas de resina de epoxi, imprimacion de epoxi y patente. La pala del timón también se restauro a fondo, pero eso es otra historia.
                    Hay un hilo en el que fui poniendo alguna foto mientras realizaba el trabajo, (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=165325) así como en Facebook en mi página personal, no la de trabajo.
                    Editado por última vez por Alex; 03/06/2018, 13:03:19.
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                    • #40
                      Re: La osomosis no es "pá" tanto...

                      Cofrade Magallanes, carezco de datos sobre la presumida mayor resistencia del casco de un Puma 34 respecto al del First 35S5
                      Tuve ése último durante veinte años y puedo decir que la rigidez del casco y cubierta quedaban fuera de la menor duda, sin el menor movimiento ni flexión
                      En cierta ocasión quise agrandar el hueco de proa de la cubierta por la que penetraba el staynpara poder sacarlo con el tambor del enrrollador entero de bajo cubierta.
                      El agujero se hizo con una sierra de calar y hubo que romper un buen número de hojas de sierra para perforar una cibierta dura como una piedra...
                      Por otra parte la ósmosis viene motivada por un problema de permeabilidad y posterior reacción quïmica de la humedad almser absorvida por la fibra de vidrio.
                      Que un casco tenga más o menos grosor no impedirá que la paologīa siga su curso, y en cado de que un mayor número de capas conlleve que un caco afectado tarde un poco más e;arruinarse por completo, tampoco resuelve la cuestión
                      Saludos

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