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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Amortiguador en botavara

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  • #16
    Re: Amortiguador en botavara

    Lo había pensado alguna vez, y lo mejor que se me ocurrió es un amortiguador hidráulico como los montados en la dirección de las motos, que actúe en el eje del pinzote.


    No sé, igual es una tontería o esta inventado, pero en estos amortiguadores se puede regular todo. Estaría todo en el mecanismo del eje. Si en las motos ya son caros, ni me imagino en un barco...


    Lo de ponerle elásticos a las escotas no le veo ningún sentido. Nos gastamos un pastón en escotas de dynema para que no estiren y luego le ponemos un muelle ???

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    • #17
      Re: Amortiguador en botavara

      Y otra ronda más !
      Editado por última vez por Bubarak; 22/03/2025, 13:05:22.

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      • #18
        Re: Amortiguador en botavara

        Personalmente dudo mucho de la relación beneficio/complejidad que puede tener la solución a lo que se propone.

        En vela ligera estás constantemente jugando con la escota y tu peso... pero la gracia del lastre para mi es que él mismo interviene en ese equilibrio con su par adrizante... no sé... el diseño del casco y el lastre son los que amortiguan la racha... o eso me parece a mi. Además un sistema activo de cazaescota se volvería majara con mar formada ya que al subir o bajar la ola las condiciones cambian un montón...seria un servosistema muy muy dificil de cotrolar.

        Este hilo me ha recordado el sistema que motan la mayoría de Bristol Channel Pilot Cutter que he visto, son barcos que por cierto adoro.


        ... pero en este caso supongo que será más para no hacer sufrir el arraigo de la escota en posibles trasluchadas que para intervenir dinámicamente en el equilibrio del que se habla en el post.
        Editado por última vez por crisofilax420; 07/06/2018, 23:34:50.
        The big boats get the glory, but the small boats make the sailor

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        • #19
          Re: Amortiguador en botavara

          Va ya empaache
          Editado por última vez por Bubarak; 22/03/2025, 13:06:04.

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          • #20
            Re: Amortiguador en botavara

            en este video de youtube podeis ver cómo trabaja la mano de popa a partir del minuto 2.45



            si no trabajara la mano en la racha, el rider se iría hacia sotavento (escora en velero) perdiendo peso a barlovento, por lo que no puede cazar tanta vela. Tardaría más tiempo en recuperar la posición que el simple hecho de abrir-cerrar vela en una fracción de segundo.

            salut

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            • #21
              Re: Amortiguador en botavara

              En un Foque con botavara

              En un Foque con su botavara la idea suena muy bien

              y podría funcionar aunque el ajuste será un enredo

              sí, el campeón del mundo de los amortiguadores sería o podría ser un aparejo fraccionado con palo flexible mayor grandota y un foque en su botavara con una escota que ceda una migaja a la racha

              las rachas de 1-2 segundos pueden provocar variaciones de las presiones del +/-30%

              y la respuesta solo puede ser automática con amortiguación, la solución típica para una amortiguación automática de las rachas de 1-2 segundos es el aparejo flexible: el palo flexa y la baluma de la mayor se abre

              pero en teoría se podría aumentar aún más la respuesta automática a las rachas -sin tocar ni las escotas ni el timón- con un foque en su botavara y una escota que ceda una migaja
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #22
                Re: Amortiguador en botavara

                Pero tal vez sería mucho enredo lo de ponerle unas gomas a la botavara del foque

                para mí para mi tabla de surf cabinada y soñada y pensada me conformaría con un aparejo de bote pequeñajo: el palo al final de la bañera, una Mayor grandota con un solo cabo de control: una contra-escota-retenida (tres cabos en uno) gracias a un gran carro de banda a banda, y foque en su botavara sin movimiento hacia arriba, y botalón para un foque volante y orientable para el spi, cada vela con su palitroque

                así ya sería un montón de versatilidad y amortiguación, e incluso se podría jugar con las rachas con la escota de la botavara del foque sin tocar el timón

                la verdad ejque como transportista de cervezas y crucerista costero no me inquietan las microrachas de 1-2 segundos, pero sí me interesa un montón un aparejo cómodo y versátil
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #23
                  Re: Amortiguador en botavara



                  un bicho así tiene suficientes amortiguadores: la baluma de la Mayor, el palo fino, las crucetas, los obenques y el cable del foque forman un conjunto que juegan al unísono con las rachas, y cada migaja que aporta cada pieza del conjunto forma un todo en armonía con las rachas

                  y si la racha es más constante o sube más ... pues se larga un poco de escota de la Mayor que hace un puñado de cosas al mismo tiempo: la botavara se abre y por tanto se abre el ángulo de ataque, la botavara sube abriendo la baluma y aumentando la torsión/alabeado, y los sables enteros de arriba y forzados por la baluma reducen el embolsamiento

                  y al revés: baja el viento ... pues se caza la escota de la Mayor y se trae la botavara pa barlovento aumentando el ángulo de ataque, y se trae la botavara pa bajo cerrando la baluma y disminuyendo la torsión/alabeado, y los sables enteros de arriba y forzados por la baluma aumentan el embolsamiento
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #24
                    Re: Amortiguador en botavara



                    El Universo de los balandros posibles es más jrande de lo que parece a simple vista, pues a simple vista se ven dos velas y ya tá, pero hay un buen puñado de posibilidades según como se encaje fuerza, amortiguación y versatilidad

                    hay ... veamos cuántos balandros hay según cómo fabriquemos 1 Ala con 2 piezas (porcentaje del trapo a proa y a popa del palo):

                    20-80
                    30-70
                    35-65
                    40-60
                    50-50 (que suele ser 45-55 y 55-45)
                    60-40
                    66-33 (que son los balandros de los años 60-70 del pasado siglo, optimizados para ceñir con 11-16 nudos: la máxima fuerza se consigue con una vela de proa enorme, un tremendo génova)

                    pa empezar hay seis o siete balandros distintos

                    en una tabla de surf solo hay 1 vela, y es la vela que va a proa

                    es inevitable -hablando de amortiguación y versatilidad y los balandros del siglo pasado- recordar al glorioso Manzanita

                    en la vela nos movemos en círculos, descubriendo lo olvidado y olvidando lo descubierto, cada tendencia se exagera y luego se vira y se vuelve palootro lado

                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Amortiguador en botavara



                      cangreja (-1920)
                      fraccionado (1930-)
                      a tope de palo (1960-)
                      neo-cangreja (2000-)

                      vuelta a la casilla de salida

                      estos bichos navegaban bien despachados de amortiguación

                      lo que mató a este magnífico aparejo es el rollo de subir el último trapo de arriba, o dicho de otra forma el tamaño del grátil de la Mayor

                      la cangreja-golpea-cabezas tiene solución poniéndole un tope de tal forma que no baje de la horizontal, el problema es cómo aumentar el grátil de la Mayor

                      pero existiendo el aparejo neo-cangreja con sables enteros y forzados por la baluma ¿pa qué seguir pensando en la vieja cangreja?

                      pues hay dos razones: la Mayor baja del tirón en cualquier rumbo, y la Mayor no se pincha con las crucetas

                      ---

                      lo suyo sería prohibir en las regatas oceánicas el piloto automático, Slocum dio la vuelta al mundo en solitario sin piloto automático, lo suyo es que los veleros neveguen solos en armonía con el mar y el viento

                      y hay puristas que dicen que los IMOCA son motoveleros, y tal vez tienen razón, lo suyo sería prohibir en las regatas el combustible, solo viento y sol

                      pienso que sin piloto automático y sin gasofa la presión evolutiva suscitaría veleros más cómodos y seguros
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #26
                        Re: Amortiguador en botavara

                        oo tr a. más ca balleross
                        Editado por última vez por Bubarak; 22/03/2025, 13:07:03.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Amortiguador en botavara

                          Una cuestión, si hay un "elástico" entre la escota y la botavara cuando llegue la racha el susodicho elástico cederá, pero la botavara no se irá hacia sotavento, sino que que se irá hacia arriba, con lo que embolsará más y ganará potencia, escora, etc. Por eso cuando hay ventarrón la escota de mayor va cazada a rabiar (y que no ceda ni un pelo).

                          Ahora bien, el "elástico" ese, colocado en el carro de la mayor (que es el que efectivamente abre la vela a sotavento), podría funcionar, no?

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Amortiguador en botavara

                            Editado por última vez por Bubarak; 22/03/2025, 13:07:19.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Amortiguador en botavara



                              el aparejo del 470 es una maravilla de adaptación a las irregularidades del terreno, la amortiguación es sobresaliente, responde automáticamente a rachas de 1-2 segundos

                              y lo hace con una llamativa economia de medios: aparejo fraccionado y 1 sable entero arriba

                              los señores de las regatas en bichos grandes pues sí van un poco tal vez quizá algo envarados y to tensos -tonelada y media de tensión en el back, tres toneladas y media en el stay de proa y cosas así pa un velero de 11 metros de eslora, 500 kilos en la escota del foque ... tensiones por todos lados-; pero los botecitos pequeñajos son gráciles

                              pero, claro, ya no tengo edad pa un 470, solo de pensar que me lo pongo de gorro con la almiranta, no estoy ya en edad pa volcar

                              he estado viendo los J70 volando, pero claro van escasitos de habitabilidad

                              el 470 tiene una Potencia del 28% del Desplazamiento gracias a un tripulante haciendo trapecio, en cuanto te vas a un crucerito la Potencia cae en picado, un crucerito muy muy potente sería 9% y para alcanzar una Potencia del 10% sería necesario una Manga francesa de esas que vuelcas y el botecito se queda boca abajo porque volcado se convierte en un catamarán
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Amortiguador en botavara



                                Año 1999

                                salida de la MiniTransat

                                la Mayor tiene el tamaño y la forma adecuada para navegar a favor del viento

                                pero el foque se hizo muy pequeño y de alto alargamiento y con el borde de ataque muy tieso

                                pues ya está: la Mayor la dejamos más o menos así años 90 al final de este camino, y nos llevamos el palo pa trás y bajamos el puño de driza del foque, y ya tá: bote de vela ligera para Alta Mar

                                y al trapecista lo bajamos del trapecio y cargamos 250 litros de agua de mar salá, y al tomar un rizo en la Mayor se convierte en un compacto aparejo a tope de palo

                                madera (gabón y abedúl) en láminas, resina epoxy, carena 130 D/L a plena carga, Potencia 9% y 14% del Desplazamiento, joooder tiene que ser capaz de dejar en verano el Cabo de San Vicente por estribor

                                el problema gordo de un Calimero -pequeñajo y con mucho cascarón por un alto francobordo- es la enorme resistencia aerodinámica parásita

                                en un botecito bastante eficiente en ceñida, ciñendo a 33 grados (30 del viento aparante respecto a la proa + 3 de abatimiento con magníficos apéndices) ... 11 grados es el ángulo del arrastre hidrodinámico, 11 grados es el arrastre aerodinámico del aparejo, y 11 grados te quita la resistencia parásita del cascarón

                                por eso la forma más sencilla de optimizar un casco para la ceñida es cortarlo por la mitad y quedarnos con la parte de abajo, pero entonces en la cabinita no entran los cuernos del patrón y además es peligroso en caso de vuelco, "Manga / Puntal" =< 2 es una línea roja
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                                Trabajando...
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