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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Duda circuit breaker

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  • #16
    Re: Duda circuit breaker

    Originalmente publicado por Pruno Ver Mensaje
    La mejor forma es medir los amperios que pasan por el cable a máxima carga y con la batería bien cargada, a partir de aquí podemos entrar en calcular la sección de los cables o más fácil leer las características del motor. El térmico debe de ser un poco mayor que el amperaje del motor, como bien dicen por los picos que se generan al arrancar o que el ancla este enganchada.
    El fabricante puede sugerir una sección del cable para una instalación determinada, pero puede no acertar, dependiendo de la distancia de las baterías al molinete, la caída de tensión tolerada y sobre todo la carga de las baterías y capacidad de las mismas. Un saludo.
    Oooops. Veo que lo que facilita el fabricante son unas tablas, entiendo que tendrá unas entradas con las variantes que antes decía.
    Como el cable ofrece una resistencia al paso de los electrones en funcion de la intensidad, hay una caida de tension.
    La caida de tension es directamente proporcional a la intensidad y a la longitud delbcable, pero indirectamente proporcional a su seccion.

    Las tabla ofrecen normalmente la caida por metro o por Km.

    En normativa europea se admite en instalaciones de 12V una caida maxima del 5%.

    Para calcularlo hay una formula que relaciona la caida de potencial permitida en V, la intensidad maxima en A, y la longitud en metros.
    Para ello hay que saber la resistencia del metal del cable. Para el cobre es 0.0178.

    La formula es :

    Area cable mm2= 2 x longitud cable x Amperios x 0.0178 / caida tension(0,6 = 5%)

    Para molinete de 80A de maxima y una longitud de 10m , necesirarias

    Area 5% = 2 x 10 x 80 x 0.0178 / 0.6 = 47.5 mm2
    Es decir cable de 50mm2
    Ahora bien si la longitud son 5m
    La seccion seria de 23.7mm2 o sea la mitad.



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    • #17
      Re: Duda circuit breaker

      Cuando midas la longitud cable tienes que tener en cuenta la ida y la vuelta.


      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: Duda circuit breaker

        Sí señor amigo gysylyon, más claro imposible, sólo especificar, para los curiosos que el factor 0,0178 es el coeficiente de resistividad del cobre, que dicho coeficiente varía en función de la conductividad del metal usado. Un saludo.

        Comentario


        • #19
          Re: Duda circuit breaker

          Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
          Cuando midas la longitud cable tienes que tener en cuenta la ida y la vuelta.


          Saludos
          Por eso se multiplica por dos en la fórmula puesta por gypsylyon

          Comentario


          • #20
            Re: Duda circuit breaker

            Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
            ¿Puede haber algún problema si el alternador es de solo 65A?
            Lo pregunto porque quiero instalar un molinete de 1000W y me resulta un consumo de 84A si no me equivoco.

            No, tomará parte de la corriente de la batería y parte del alternador, pero al estar el motor arrancado, la batería sufrirá menos y te evitas quedarte sin batería para arrancar el motor si solo tuvieras una única batería (puesto que el motor ya está arrancado).

            Comentario


            • #21
              Re: Duda circuit breaker

              Muchos barcos traen un circuito de seguridad que si no esta en marcha el motor, no funciona el molinete.

              Y eso es debido a su alto consumo para no dejarte sin carga la bateria.

              Lo ideal es ademas de tenerlo en marcha subir un poco la RPM ,para que el generador empiese a generar mas intensidad, al relenti suelen generar poca carga.


              Saludos.

              Comentario


              • #22
                Re: Duda circuit breaker

                Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
                ¿Puede haber algún problema si el alternador es de solo 65A?
                Lo pregunto porque quiero instalar un molinete de 1000W y me resulta un consumo de 84A si no me equivoco.

                No. La energía la aporta la batería no el alternador
                En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

                Comentario


                • #23
                  Re: Duda circuit breaker

                  Originalmente publicado por Northwind Ver Mensaje
                  No. La energía la aporta la batería no el alternador
                  Negativo .....

                  La aportan proporcionalmente a la potencia de cada suministrador....alternador +batería.


                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Duda circuit breaker

                    Originalmente publicado por Pruno Ver Mensaje
                    La mejor forma es medir los amperios que pasan por el cable a máxima carga y con la batería bien cargada, a partir de aquí podemos entrar en calcular la sección de los cables o más fácil leer las características del motor. El térmico debe de ser un poco mayor que el amperaje del motor, como bien dicen por los picos que se generan al arrancar o que el ancla este enganchada.
                    El fabricante puede sugerir una sección del cable para una instalación determinada, pero puede no acertar, dependiendo de la distancia de las baterías al molinete, la caída de tensión tolerada y sobre todo la carga de las baterías y capacidad de las mismas. Un saludo.
                    Oooops. Veo que lo que facilita el fabricante son unas tablas, entiendo que tendrá unas entradas con las variantes que antes decía.
                    Eso es, en la tabla tienen en cuenta potencia del motor, voltage y distancia entre molinete y bateria.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duda circuit breaker

                      exacto Reglametno Eletrorecnico de Baja Tension.

                      vamos, la normativa europea

                      cada fabricante esta obligado a certificar que su cable puede aguantar un consumo o intensidad por metro de cable en unos tipos de instalaciones, para poder dar una seguridad. todos los fabricantes se rigen por lo mismo, un cable de 1,5 mm2 ha de ser capaz de aguanta como minimo 11 amperios, por lo cual se protege un con termico/fusible de 10 amp



                      en las tablas veréis que el mismo cable, con el mismo tipo de aislamiento, aguanta mas o menos dependiendo de donde esta instalado. no es lo mismo un cable empotrado bajo tubo que empotrado sin tubo

                      como esta es la norma europea, los fabricantes si rigen por ella, no van a fabricar un cable de 1,5 que aguante mas de 11a , porque no lo van a comprar, ya que estas obligado a ponerle un térmico de 10, si necesitas mas consumo, has de poner un cable de 2,5.

                      si quieres copiar las instalación de otro barco, tu mismo, pero si se te pega fuego por tener un cable que no aguanta el consumo y se calienta, alla tu.


                      luego viene el tema de la caída de tension y demás, pero un molinete que se usara a periodos cortos y con una instalación de hasta 20 metros, no lo veo relevante, también a tener el cuenta la curva del térmico, un curva D aguanta mejor el pico de arranque que un curva C. Ya que se fabrican apropósito para motores
                      Editado por última vez por Kroni; 10/06/2018, 11:36:38.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Duda circuit breaker

                        Originalmente publicado por Kroni Ver Mensaje
                        exacto Reglametno Eletrorecnico de Baja Tension.

                        vamos, la normativa europea

                        cada fabricante esta obligado a certificar que su cable puede aguantar un consumo o intensidad por metro de cable en unos tipos de instalaciones, para poder dar una seguridad. todos los fabricantes se rigen por lo mismo, un cable de 1,5 mm2 ha de ser capaz de aguanta como minimo 11 amperios, por lo cual se protege un con termico/fusible de 10 amp



                        en las tablas veréis que el mismo cable, con el mismo tipo de aislamiento, aguanta mas o menos dependiendo de donde esta instalado. no es lo mismo un cable empotrado bajo tubo que empotrado sin tubo

                        como esta es la norma europea, los fabricantes si rigen por ella, no van a fabricar un cable de 1,5 que aguante mas de 11a , porque no lo van a comprar, ya que estas obligado a ponerle un térmico de 10, si necesitas mas consumo, has de poner un cable de 2,5.

                        si quieres copiar las instalación de otro barco, tu mismo, pero si se te pega fuego por tener un cable que no aguanta el consumo y se calienta, alla tu.


                        luego viene el tema de la caída de tension y demás, pero un molinete que se usara a periodos cortos y con una instalación de hasta 20 metros, no lo veo relevante, también a tener el cuenta la curva del térmico, un curva D aguanta mejor el pico de arranque que un curva C. Ya que se fabrican apropósito para motores
                        Eso es correcto, pero se te ha olvidado indicar que esas medidas son para cable de cobre. En instalaciones eléctricas navales, no sé, pero en equipamiento industrial (maquinaria) ya se está comenzando a utilizar bastante el cable de aluminio por su menor precio y hay que calcular que la sección necesaria de cable en el caso del aluminio, en relación al cobre, es superior.

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                        • #27
                          Re: Duda circuit breaker

                          Otra duda que tenemos...
                          Hay dos tipos de circuit breaker, térmico y hidráulico. Doble de caro el térmico que el hidráulico. Alguien sabe la diferencia entre uno y otro?

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                          • #28
                            Re: Duda circuit breaker

                            La primera vez que escucho lo de hidraulico.
                            Tienes fotos de ambos ,ponlas por aqui.


                            Saludos

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