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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Batería bajo la litera

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  • #16
    Re: Batería bajo la litera

    Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
    Las baterias de los barcos desde hace decenios estan debajo de las literas en infinidad de modelos y barcos, antes de estas modas de gel o agm la gente se moria intoxicada?quiero decir que las montaban asi los astilleros, no mortadelo y filemon....

    si el cargador es inteligente de los que entra en flotacion puedes dejarlo conectado sin problema.

    referente a gel o agm, soy contrario, no valen la pena la diferencia y si llevas placa solar, acido plomo es lo mejor, siempre encontraras donde cambiarlas, hay por todas partes, son economicas.



    Tienes toda la razón del mundo.
    Las grandes empresas mundiales de construcción, en esta época y desde hace decenios, también utilizaban sin miramiento el amiento.
    En cuanto al plomo, otro de lo mismo....


    Quiere decir eso qué la gente se moría intoxicada?
    Será por eso qué lo siguen utilízando a grandes escalas en el mundo mundial...Lo siento, pero tú razonamiento no aguanta ni una curva.
    Un saludo
    Editado por última vez por KITU; 12/07/2018, 08:21:19.

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Batería bajo la litera

      Se supone que las baterías de gel o agm no tienen riesgo de producir gases venenosos, pero yo trataría de sellar en lo posible el receptáculo donde vayan instaladas.
      Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
      Samuel Beckett

      Comentario


      • #18
        Re: Respuesta: Batería bajo la litera

        Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
        Se supone que las baterías de gel o agm no tienen riesgo de producir gases venenosos, pero yo trataría de sellar en lo posible el receptáculo donde vayan instaladas.
        Al revés, que sea un sitio ventilado. Lo peligroso de las baterías es la concentración de H2 que puedes llegar a tener, que es explosivo. Si mantienes la atmósfera cerrada, la concentración podría aumentar. Pero insisto, son baterías estancas, por lo que no se emite nada... si acaso explotarán por temperatura por mala carga, no por otra cosa.
        Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

        Comentario


        • #19
          Re: Batería bajo la litera

          Originalmente publicado por KITU Ver Mensaje
          Tienes toda la razón del mundo.
          Las grandes empresas mundiales de construcción, en esta época y desde hace decenios, también utilizaban sin miramiento el amiento.
          Quiere decir eso qué la gente se moría intoxicada?
          Será por eso qué lo siguen utilízando a grandes escalas en el mundo mundial...



          Lo siento, pero tú razonamiento no aguanta ni una curva.


          Un saludo
          Siento ser yo quien le diga, despues de ver algunas intervenciones suyas, que escribe ud, en negrita, pense que se le habia quedado el boton apretado pero veo que sigue igual mensaje tras mensaje, escribir en negrita no esta bien visto pues denota una actitud no compatible con las buenas formas en el dialogo escrito, le pido que deje de hacerlo, por mi parte no rebatire ni contestare en ningun hilo con ud escribiendo asi.

          Comentario


          • #20
            Re: Batería bajo la litera

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Ya te he oído esa opinión en otros hilos, ¿podrías especificar si te refieres a baterías normales de automoción (de arranque y plomo/ácido con electrolíto líquido), o a las que se suelen llamar de tracción o de ciclo profundo, también de plomo/ácido y electrolito líquido pero de placas mucho más gruesas y que son las que se suelen utilizar en carretillas eléctricas, carros de golf e instalaciones solares?. Por ejemplo, las Trojan deep cycle:


            Trojan Battery Company is a pioneer in deep cycle battery technology, introducing generations of deep cycle flooded lead acid, lithium-ion, and AES AGM batteries.





            Si, me refiero a las normales, no de automocion en si mismas pero si la tecnologia acido plomo, siempre he tenido nauticas asi con excelentes resultados, eso si, mppt, placas, cargador inteligente y un rele de desconexion, por que se como se joden lo evito.

            Cuando esten al.mismo precio estudiare un cambio de tecnología, de momento para mi no vale la pena,


            Entiendo que si no tienes placas ni mppt, ni cargador inteligente, los argumentos de los vendedores tanto fisicos como en internet vean una presa facil en el tipo de persona que va al barco 2 veces al mes o 1 a la semana, te siembran la duda en tu cerebro, que si te desconectan de tierra, que si la nevera, que si te despreocupas, que si te va a durar mucho mas.... y seguramente para ese tipo de persona le valga la.pena ese gasto extra, pero para mi no, y nos cruzamos con muchos, muchos barcos que llevan normales sin problema, esos si, como toca llevarlas

            Comentario


            • #21
              Re: Batería bajo la litera

              Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
              Si, me refiero a las normales, no de automocion en si mismas pero si la tecnologia acido plomo, siempre he tenido nauticas asi con excelentes resultados, eso si, mppt, placas, cargador inteligente y un rele de desconexion, por que se como se joden lo evito.

              Cuando esten al.mismo precio estudiare un cambio de tecnología, de momento para mi no vale la pena,


              Entiendo que si no tienes placas ni mppt, ni cargador inteligente, los argumentos de los vendedores tanto fisicos como en internet vean una presa facil en el tipo de persona que va al barco 2 veces al mes o 1 a la semana, te siembran la duda en tu cerebro, que si te desconectan de tierra, que si la nevera, que si te despreocupas, que si te va a durar mucho mas.... y seguramente para ese tipo de persona le valga la.pena ese gasto extra, pero para mi no, y nos cruzamos con muchos, muchos barcos que llevan normales sin problema, esos si, como toca llevarlas



              Yo utilicé también siempre baterías baratas de automoción, y viviendo contínuamente a bordo, incluso sin cargadores ni reguladores de ningún tipo, el rendimiento y la duración fueron correctos.


              Pero creo que hay abundantes razones, y no solo de vendedores, que me hacen pensar que la tecnología realmente ha avanzado y que resulta más recomendable para un barco una batería específica para el uso que le vamos a dar:


              -Las baterías de automoción (de arranque) son baterías pensadas para un cometido concreto, proporcionar una buena descarga inicial de energía para el arranque, y después simplemente recargarse de nuevo al 100% en muy poco tiempo y esperar hasta el siguiente arranque. Para ello, su construcción es a base de múltiples capas muy finas de material de poca densidad, que liberan muy facilmente energía y también la admiten muy facilmente. En las AGM la construcción es similar, pero al estar el electrolito embebido en un tejido de fibra de vidrio situado entre las placas, la construcción puede ser mucho más compacta y duradera.



              -Esta construcción puede ser adecuada si solamente se descarga la batería un pequeño porcentaje, como pasa si es solo de arranque, pero resiste mal las cargas y descargas profundas, debido al derramamiento (shedding) de material que se produce en las contracciones y dilataciones (debido a descargas y cargas sucesivas) de este material de baja densidad fijado a la estructura de rejilla de las placas. Esto, sumado a los movimientos bruscos que puede tener una batería en el mar, puede ir acumulando material en el fondo de la batería hasta hacer corto entre las placas y hacer morir la batería.


              -Para darle mayor resistencia al plomo, se suele mezclar con antimonio, pero este intensifica el gaseado del electrolito en el período de carga y crea corrientes internas que hacen que la autodescarga de este tipo de baterías sea mucho mayor que en otros tipos.


              -Inevitablemente estas baterías producen gases en los períodos de carga, oxígeno e hidrógeno basicamente (pero también hidruro de arsénico y estibano, altamente tóxicos), y se debe reponer periodicamente agua. Es una operación de mantenimiento simple, pero hay que tener en cuenta el peligro de explosión del hidrógeno que supone, incluso dentro de los propios vasos. En baterías AGM o de gel, ese riesgo es practicamente nulo, dentro de los vasos no se puede acumular hidrógeno, y si las válvulas saltan, la cantidad de hidrógeno expulsada es mucho menor.


              -En caso de inundación, estas baterías son contaminantes, con AGM y gel, no.




              Si llevas una buena cantidad de placas, practicamente consumes directamente su producción, y si sólo permites una descarga de un pequeño porcentaje de baterías, puedes estar en el uso típico de las baterías de arranque, pero si necesitas recurrir a las baterías porque durante ciertos períodos no hay carga suficiente o no quieres depender excesivamente del motor, o si dejas el barco desatendido mucho tiempo, o si te preocupa la seguridad y la ausencia de peligro de contaminación, o si simplemete prefieres evitar mantenimiento, tal vez tenga su lógica invertir un poco más y seguramente obtener un número mayor de ciclos antes de que la batería muera..


              Por contra, está claro que lo que no toleran las AGM ni las baterías de gel son las sobrecargas, es su muerte directa, y ahí si que hay que tener bien asegurado que eso no se produzca: reguladores MPPT, cargadores inteligentes y un buen control del estado de las baterías...de eso está claro que no se libra nadie...


              Pero, por supuesto, que cada uno escoja lo que sabe que le va bien...


              Un saludo


              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #22
                Re: Batería bajo la litera

                Pues yo acabo de montar las dos de servicio otra vez de ac/pb,pues hasta ahora no me han dado problemas,y claro,tengo un colega y me las deja tiradas.Ahora ,eso si,placas y eolico llevo......y las llevo montadas bajo la cama de popa....justo donde duermo yo cuando llevo a la family
                S/V RUTHMIGUEL

                Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

                Socio Anavre 2022

                Comentario


                • #23
                  Re: Batería bajo la litera

                  Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                  Siento ser yo quien le diga, despues de ver algunas intervenciones suyas, que escribe ud, en negrita, pense que se le habia quedado el boton apretado pero veo que sigue igual mensaje tras mensaje, escribir en negrita no esta bien visto pues denota una actitud no compatible con las buenas formas en el dialogo escrito, le pido que deje de hacerlo, por mi parte no rebatire ni contestare en ningun hilo con ud escribiendo asi.



                  Es normal, cuando uno se da cuenta qué no tiene razón y se queda sin argumentos, busca cualquier excusa para esquivar el diálogo y salir aéroso del debate.
                  Por mí, no se preocupe, siga con sus razonamientos y SU verdad.
                  Lo malo es aconsejar a terceros lo que todas las personas entendidas desaconsejan.



                  Un saludo
                  Editado por última vez por KITU; 10/07/2018, 23:57:46.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Batería bajo la litera

                    Originalmente publicado por KITU Ver Mensaje
                    Es normal, cuando uno se da cuenta qué no tiene razón y se queda sin argumentos, busca cualquier excusa para esquivar el diálogo y salir aéroso del debate.
                    Por mí, no se preocupe, siga con sus razonamientos y SU verdad.
                    Lo malo es aconsejar a terceros lo que todas las personas entendidas desaconsejan.



                    Un saludo
                    Viendo que a rectificado le contesto sin problema.

                    Esos entendidos a los que se refiere son seguramente quien le quiere vender el producto. Yo solo le hablo de mi experiencia, profesional, y con barcos desde que tengo uso de razon.

                    Yo no vendo baterias, y comprendera que me importe un rabano las que monte ud o cualquier otro, hay gente que hasta compra inonbrables, osea que la frase de manolete sigue vigente.

                    Pero repito que entiendo que esta moda del agm, gel y demas es facil de vender a gente que no entiende o despreocupada, con instalaciones precarias y que tiene ue estar todo el dia preguntando cosas por los foros a ver si se aclara, lo digo sin animo de ofender, yo hago lo.mismo con las cosas que no entiendo, pero cuando se tiene criterio y bases sobre un tema es dificil que una web, forero o vendedor te la cambie, es mi caso.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Batería bajo la litera

                      Eso se llama ahorro energético, tengo criterio y bases y los argumentos sobran...


                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Batería bajo la litera

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Eso se llama ahorro energético, tengo criterio y bases y los argumentos sobran...


                        Lo se, no es tu caso claro

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Batería bajo la litera

                          Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                          Lo se, no es tu caso claro

                          Desde luego, si algo no se puede exponer y argumentar racionalmente, tal vez no exista..


                          La experiencia no es algo nebuloso que te va a resolver todo lo que te encuentres delante, debe estar apoyada en conocimientos expresables y comunicables y esos conocimientos además se deben reciclar con cierta frecuencia.


                          No es malo ser aprendiz de todo, incluso si tienes mucho conocimiento y experiencia en algo, hacer el esfuerzo de comunicarlo, expresarlo y argumentarlo me parece algo que evita que esos conocimientos se anquilosen, se rigidicen y que nos encontremos en la para mi tremenda estupidez de quien exige que se le rinda crédito, pleitesía u obediencia sin haber demostrado más que en relatos o hechos pasados su talento, conocimiento o autoridad..


                          Los sistemas eléctricos de un barco, como tecnología que son, no paran de avanzar; se puede estar desconectado de esos cambios una temporada y tal vez sea necesario preguntar o buscar información de fuentes fiables, pero al fin y al cabo no existe esoterismo en ellos, ni es necesario recurrir a brujos o sacerdotes de poder emanado de la divinidad..


                          Y lo que funciona funciona, pero dudo que la mejor opción para un barco sea ir al hiper más cercano y comprar las baterías que estén en ese momento de oferta..


                          Un saludo (cordial)


                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Batería bajo la litera

                            Tampoco se trata de tragarse todo lo que dicen las webs de vendedores y fabricantes, que es lo que hace muchos, casi todos los navegantes que lo hacen mas en internet que en barco, leer y releer, comparar, debatir en foros con otros gurus que hacen lo mismo pero sin comprar una bateria en su vida

                            Ademas de eso, tenemos que los que fabrican baterias normales, tambien fabrican de las moderna, y claro, si te puedo encalomar la cara seria estupido venderte la barata y les dicen, explican y argumentan lo que el comprador quiere oir.

                            Y ademas hay gente que no vale la pena darle una opinion, basada en experiencia por que eso no vale nada comparado con una bonita web, graficos estupendos, y textos mejores aun que ademas te dicen lo que quieres oir.

                            Un consejo antiguo, desconfia del que te quiera vender algo y otro mas hay que leer pero no hace falta tragarselo todo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Batería bajo la litera

                              Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                              osea que la frase de manolete sigue vigente.
                              Marcos, lamento tener que llevarte la contraria en esto, pero no es de Manolete:

                              "Hay gente pa tó es una frase categórica atribuida al gran maestro y califa del toreo cordobés Guerrita, aunque otros también la atribuyen al torero "El Gallo". Por cuestiones temporales, parece ser más creíble la atribución al torero sevillano que al cordobés.

                              Cuenta la historia del toreo que después de una gran corrida en Madrid, era corriente que los diestros ofrecieran una fiesta en el hotel a amigos, periodistas y gente relacionada con las artes y la cultura en general. Pues bien, en una de esas celebraciones le presentaron a nuestro afamado matador a José Ortega y Gasset, y se lo presentaron como "filósofo", a lo que el maestro inquirió sorprendido:

                              -¿Filósofo? ¿y eso qué es?

                              De inmediato le explicaron que se trataba de la persona que trabajaba sobre las ideas y el pensamiento, a lo que el Guerra, asombrado por tamaña profesión, sentenció con su famoso:

                              -Hay gente pa tó"

                              (Tomado de la "Cordobapédia").

                              Espero haberte iluminado. :P

                              (era mas que nada por rebajar un poco el ambiente que se estaba montando).

                              Editado por última vez por Gambucero; 11/07/2018, 19:48:36.
                              Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                              El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                              I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                              sigue mi blog Ganando Barlovento

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                              • #30
                                Batería bajo la litera

                                Luego confirmas que las mejores son las más baratas...

                                Y todos los que hablan bien de las AGM y gel es porque como les han costado más caras, ¿que van a decir?..

                                Que a las baratas haya que rellenarles agua, evitar que se descarguen mucho, que emitan gases al cargar, que contaminen si les llega el agua, que haya que tenerlas derechitas donde están, que se autodescarguen mucho más que las otras, que mueran si se descargan demasiado, que su construcción sea mucho menos robusta por ser de placas finas mantenidas a pequeña distancia unas de otras, que se vayan deshaciendo y acumulando material en el fondo..Todo eso, son patrañas ideadas para vender más caro...

                                Ya, desde luego no hay como ser experto en algo para evitar que te engañen con un poco de verborrea.. !!!

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                Trabajando...
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