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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

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  • Seguridad Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

    El MAIB ha publicado un boletin analizando el accidente del TIGER OF LONDON
    al sur de Tenerife
    "Keel failure and capsize of the commercial yacht
    Tyger of London
    1 nautical mile south of Punta Rasca, Tenerife
    on 7 December 2017"
    En el que hace algunas consideraciones de algunos modelos de barcos


  • #2
    Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

    Muy interesante.
    Creo entender que las orzas de "poco" calado en los Comar, no fueron fabricadas conforme a las especificaciones de astillero.
    LO que no acabo de entender es como se han montado en los barcos,
    No hay nadie responsable de verificar temas tan críticos?
    Las sociedades de clasificación suelen estar para algo, pero supongo que como cuestan una pasta, pues mejor si nos lo ahorramos
    No brindo

    Comentario


    • #3
      Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

      ¡Joooo!



      Si semejante unión entre casco y quilla está mal hecha (ver la página 3), navegamos todos sobre barquitos de papel...

      Editado por última vez por iperkeno; 16/08/2018, 10:13:14. Razón: añadir enlace y referencia
      -----------------------------------------------
      ...¿y por qué no?...
      -----------------------------------------------

      Comentario


      • #4
        Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

        Jo***... Primero los Bavaria Match, después el Cheeki de las pelotas, y ahora un Comet 45... solo falta que se le caiga la quilla a un Swan y a un Hallberg y vendo el barco de una vez por todas...
        Y encima es la versión de quilla corta, en teoría más conservadora y segura desde el punto de vista mecánico. Comar lleva fabricando barcos desde antes de que naciera Colón, o casi. Uno no puede fiarse ya de nadie, por lo que parece. Que asco.

        Comentario


        • #5
          Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

          Originalmente publicado por kotick Ver Mensaje
          Jo***... Primero los Bavaria Match, después el Cheeki de las pelotas, y ahora un Comet 45... solo falta que se le caiga la quilla a un Swan y a un Hallberg y vendo el barco de una vez por todas...
          Y encima es la versión de quilla corta, en teoría más conservadora y segura desde el punto de vista mecánico. Comar lleva fabricando barcos desde antes de que naciera Colón, o casi. Uno no puede fiarse ya de nadie, por lo que parece. Que asco.



          Me parece que se te olvida el Polina III, un barquito de 6 millones de euros, cuyo siniestro hace unos años en Cabo Palos por pérdida de la orza acabó produciendo la quiebra de Oyster, considerada como una de las "Rolls Royce" de la náutica.

          De modo que NINGUNA marca está a salvo de estas chapuzas.
          http://veleromissregina.blogspot.com.es/

          MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

          Comentario


          • #6
            Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

            Originalmente publicado por kotick Ver Mensaje
            Jo***..
            Y encima es la versión de quilla corta, en teoría más conservadora y segura desde el punto de vista mecánico.

            A menudo, y en este caso también ocurre, la quilla corta es más pesada, para así conseguir un momento adrizante similar.

            En este caso 3.700 frente a 3.200 kg de la más profunda.

            Esto puede hacerla más desfavorable en algunas condiciones de trabajo...

            Comentario


            • #7
              Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

              Es que te pones a pensarlo desde el punto de vista de la ingeniería, y es una parte que está sometida a unos esfuerzos brutales. Básicamente, llevas unas cuántas toneladas de hierro colgando de una cáscara de plástico flotante. Añadele una buena escora, y tienes un momento de torsión también importante. Y si además hay mala mar, échale también aceleración y deceleración. Lo que es inconcebible es que se pongan a ahorrar material precisamente ahí.

              Enviado desde mi Nexus 10 mediante Tapatalk
              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

              Comentario


              • #8
                Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                Me parece que se te olvida el Polina III, un barquito de 6 millones de euros, cuyo siniestro hace unos años en Cabo Palos por pérdida de la orza acabó produciendo la quiebra de Oyster, considerada como una de las "Rolls Royce" de la náutica.

                De modo que NINGUNA marca está a salvo de estas chapuzas.
                Buscando la historia del Polina III he encontrado esta web, en la que claramente explican los hechos a lo largo de 4 años:



                Claro que lo escribe el armador y no el astillero, pero aún y así hay un cúmulo de advertencias al astillero...

                Comentario


                • #9
                  Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                  Originalmente publicado por MAEVA Ver Mensaje
                  Buscando la historia del Polina III he encontrado esta web, en la que claramente explican los hechos a lo largo de 4 años:



                  Claro que lo escribe el armador y no el astillero, pero aún y así hay un cúmulo de advertencias al astillero...
                  Es el informe que encargo el armador..

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                    Originalmente publicado por MAEVA Ver Mensaje
                    Buscando la historia del Polina III he encontrado esta web, en la que claramente explican los hechos a lo largo de 4 años:



                    Claro que lo escribe el armador y no el astillero, pero aún y así hay un cúmulo de advertencias al astillero...


                    Ya se reconoció por parte de la marca un grave error de costrucción, no tuvieron mas remedio porque cuando reflotaron el barco "les pillaron"


                    http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                    MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                      Originalmente publicado por shaman Ver Mensaje
                      El MAIB ha publicado un boletin analizando el accidente del TIGER OF LONDON
                      al sur de Tenerife
                      "Keel failure and capsize of the commercial yacht
                      Tyger of London
                      1 nautical mile south of Punta Rasca, Tenerife
                      on 7 December 2017"
                      En el que hace algunas consideraciones de algunos modelos de barcos

                      https://assets.publishing.service.go..._of_London.pdf
                      gracias, muchas gracias

                      lo suyo sería con una maroma de esparto atarle la quilla/orza bien firme y bien prieta a los mismísimos del diseñador/creador de ese velero y dejarlo caer en mitad del océano

                      pero pero ... siempre que ocurre igual pasa lo mismo ... la culpa siempre es de un astillero o del último taller que enderezó la orza después de rozar la arena o el fango

                      -aaaaaah he visto la arena, me desmayo, me caigo, me desvanezco, no lo soporto, fango, qué asco, me he rozado con el fango me muero

                      no sé para qué publican estas cosas en la pérfida Albión

                      sería más sencillo que el Lord del Almirantazgo dijera: -hasta nueva orden la culpa siempre es de un astillero o de un pequeño taller de reparaciones o que el velero embarrancó y la orza vio con sus propios ojos la arena o el fango, cosas espantosas; el diseñador, el creador, un respestiño, los veleros nacen inmaculados y sin pecado sobre un papel en blanco en la limpia mesa de dibujo de su prudente creador, lejos de nosotros atareados mortales la funesta manía de maldecir al creador, la culpa siempre la tienen los torpes instrumentos ineptos, esos desobedientes que no saben llevar a cabo las maravillas que dibujó la infinita sabiduría del diseñador

                      veo que me moriré sin poder leer un informe que con franqueza y mirando la realidad cara a cara se atreva a decir: pienso que el diseño de esa orza era un disparate
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #12
                        Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                        Quizás lo más sensato es comprar un modelo que haga tiempo que esté en el mercado y por tanto bien probado...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                          No perdamos de vista que hoy en día cuando se entrega un velero de estos (y otros astilleros de más volumen) por parte de fabricante a distribuidor, es habitual que la orza vaya aparte y por supuesto el mástil, etc, etc y es el distribuidor, el agente, el comercial o uno que pasaba por allí el que se encarga de montarlo todo en varadero. Y en los varaderos de nuestra piel de toro se puede ver de todo y no sigo... porque parece que también por ahí afuera cuecen habas.

                          Y seguro que hay pares de apriete especificados, selladores recomendados, pegamentos obligados, que ahora nadie puede comprobar que se usaron. Por tanto sin justificar nada, tampoco creo que con tan sucinta información haya que demonizar a nadie y menos al diseñador. Los informes "periciales", especialmente de parte, siempre pueden decir una cosa y la totalmente opuesta y en ambos casos parecer que es la verdad.

                          Unas

                          Comentario


                          • #14
                            Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                            Pues un modelo probado y la unidad que lleve ya unas millas...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Fallos de diseño en la quilla de algunos barcos

                              Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                              A menudo, y en este caso también ocurre, la quilla corta es más pesada, para así conseguir un momento adrizante similar.

                              En este caso 3.700 frente a 3.200 kg de la más profunda.

                              Esto puede hacerla más desfavorable en algunas condiciones de trabajo...

                              Aunque pese 500 kg menos el momento sobre el anclaje seguro que es mayor.

                              Comentario

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